lkosz

Ludzie, rozbijacie już gówno na atomy. Chodzi o kupowanie czasu na teleskopie naukowym w lokalizacjach typu Chile lub kupowanie gotowych zdjęć/stacków ze stocka. Wyjściowo to jest to samo, co obrabianie zdjęć z Hubble'a, i zupełnie co innego, niż zbieranie zdjęć samemu na jakimś 100mm maleństwie. Sprowadzanie dyskusji do corner caseów, które się zdarzają raz na 1000 przypadków, to rozwadnianie tematu. Chodzi tu o coraz powszechniejsze zjawisko, w Polsce dopiero raczkujące, wstawiania takich zdjęć razem z amatorskimi. Należy to oddzielać z tego samego powodu, z jakiego oddziela się ludzi grających na kodach, od tych grających bez kodów. Nie wątpię że obie grupy mają radość z grania, ale zasadniczo grają w dwie różne gry. Amatorskie astrofoto bardziej służy pokazaniu ile można wycisnąć z przeciętnych warunków i konsumenckiego sprzętu. Te zdjęcia z CDK są ładne, ale co z tego? Poznawczo dużo ciekawsza jest ta M27 z achromatu za 300zł.

w astrofoto manewrujesz filtrami i to one wprowadzają największe różnice. Ale to nie jest dużo. Korekty wynikające z rozszerzania termicznego setupu też są nieduże do F/5. W newtonie 200/1000 max milimetr. W moim przypadku największy skok mam w teleskope F/12, jak zmieniam na filtr h-alpha, to muszę przesunąć wyciąg o 160 kroków (silnikiem krokowym 1.8 stopnia podłączonym do osi 1:10 w wyciągu). W F/5 to jest zmiana o ok. 10-20 kroków. Generalnie czym większa światłosiła, tym cieńsza płaszczyzna ostrości, ostrzenie trzeba robić dokładniej i drobny ruch o 3 kroki jest widoczny na masce Bahtinova w F/5. W F/12 tak od 20-30 kroków dopiero. W bardziej światłosilnych typu RASA jest to jeszcze bardziej dokuczliwe i jeszcze częściej trzeba korygować ostrość w trakcie sesji. Ja w F/5 ustawiam to raz na obiekt, czyli 3-4h w moich warunkach i ostrość jest trzymana. W F/12 jeśli nie zmieniam filtrów, to raz na miesiąc wystarczy Płaszczyzna ostrzenia nie zmienia się przy zmianie kamery (zakładając idealną sytuację że sensory są na tej samej głębokości i gwint wkręca się tak samo). To jest własność teleskopu. W praktyce - drobniejsze piksele będą pokazywały drobniejsze ruchy, choć w przypadku ustawiania na HFD z dokładnością subpikselową ostrość powinna być zachowana. Niestety w rzeczywistości zawsze będzie trochę różnicy, nawet wkręcając tę samą kamerę, i trzeba podregulować. w astrofoto ostrzysz na igłę, tak dobrze, jak tylko się da. Na maskę Bahtinowa, tri-Bahtinova, Hartmana (której chyba nikt już nie używa), albo algorytmicznie mierząc HFD gwiazdy (kiedyś mierzono FWHM, co jest ciut mniej dokładną metodą). W nauce lekko rozogniskowuje się gwiazdy, bo chodzi o to żeby zmierzyć w zakresie liniowej pracy sensora, a nie przepalić punkty. Tutaj dobrze jak punktowe źródło światła zajmuje ciut więcej pikseli. Ale zawsze to robisz w takim zakresie, gdzie tuba ma płaszczyznę ostrości. Generalnie lepiej dać większą przedłużkę, a wyciąg wysuwać tylko troszeczkę - lepiej zachowana jest sztywność. Płaszczyzna ostrości jest w teleskopie stała (w stałych warunkach). Jak wkładasz szkło w tor optyczny, to się zmienia na inną stałą wartość. W zmiennych warunkach - płaszczyzna ostrości przesuwa się. w astrofoto lepiej skręcać niż wkładać noski - mniej ugięć, pewniejszy chwyt. Standardów jest kilka, najczęściej M42(T2), M48, M54, ale wyciągi są różnie zakańczane. Czym większy krążek luminancji pod większe sensory, większe wyciągi, tym większe gwinty. Zwykle przy APS-C przyjmuje się M48, M42 przy mniejszych sensorach, M54 przy pełnej klatce. kupując teleskop trzeba sobie sprawdzić w nocie katalogowej jaka jest odległość płaszczyzny ostrości od krawędzi wyciągu - żeby sprawdzić czy wejdzie koło filtrowe, OAG i inne dodatki, oraz musi zostać te kilka milimetrów na ostrzenie. Np. z lustrzanką, OAG i FRA300 trzeba już cudować i szukać/dorabiać cienki konwerter z bagnetu na gwint metryczny. Ale te 2-3mm zostają i wystarczają do rozogniskowania gwiazd w obie strony oraz wyostrzenia na obiekty w odległości kilku metrów.

Upieczenie bułek to nie jest pot i łzy. Jest to dość proste. Ale zostawiając wypieki na boku... To nie jest nagonka, tylko zadawanie pytań, moim zdaniem słusznych. Zdjęcia z tego typu obserwatoriów powinny być traktowane jak obróbka zdjęć z Hubble'a lub podobnych teleskopów. Jest to osobny dział i moim zdaniem nie mówimy tutaj o amatorskiej astronomii. Co najwyżej o obróbce.

@Midnight9999 nie, wolę sobie sam zrobić płytkę i zamówić w chinach. Chcę mieć konkretny pinout oraz dodatki identyczne jak w drugim montażu, który jest fabrycznie na onstepie

noo ja to jednak muszę zmieścić w obudowę EQ6 w 100x100mm

Dodajmy, że są dwa projekty - OnStep niekontynuowany oraz OnStepX (przepisany OnStep). Można używać różnych kontrolerów, pamięci nieulotnych, źródła czasu, driverów do silników, modułów bluetooth, wifi itd. Konfiguracja jest banalnie prosta. Choć próg wejścia niepotrzebnie podniesiony - w dokumentacji jest bałagan i na początku jak się nie wie czego szuka, to trudno znaleźć. Ale potem już jest łatwo. Stabilność oraz poprawność działania jest wysoka, bardzo łatwo oskryptować. Do tego ma 9-point align, który ładnie koryguje błąd wypoziomowania oraz ustawienia na biegun. Jak ktoś dociekliwy to znajdzie nawet commity autora wątku w onstepie Sam właśnie zacząłem robienie płytki do EQ6-R, bo mam już dość cyrków które ten montaż wyczynia. Można zamówić gotową (w easyEDA wygenerować gerber i dać do wykonania jakiejś firmie) i poskładać z gotowych modułów, lub ulepić coś samemu. Ja akurat lepię sam

zbierasz ile fabryka daje, im więcej, tym lepiej (oczywiście bez przesady tam z gainem, szum ma nie być za duży) a potem sprawdzasz eksperymentalnie falkami jaki procent daje najlepszą wyjściową ostrość oraz kompletny brak szumu. Zbierz nawet 150s, wystackuj nieduży procent i efekt powinien być lepszy

Barlowa można sobie darować jeśli się próbkuje gęściej niż zdolność rozdzielcza teleskopu wg. kryterium Rayleigha lub w pobliżu kryt. Dawesa. Na kompie wtedy stackujesz z drizzlem i wychodzi. Lepiej mieć więcej FPS z mniejszym szumem i krótszą ekspozycją, niż mniejszą skalę która i tak niewiele wnosi. Uwaga na boku - skala 0.11 jest MNIEJSZA niż 0.29, a nie większa. ALE... to co wstawiłeś trochę wygląda na rotację planety albo seeing. Jowisza naświetlaj tak ze 150+180s przy tej aperturze na jeden stack. Dlatego ważny jest poziom szumu i FPS. Ustawiaj ROI w kamerze, nie zbieraj całych klatek. Ewentualnie możesz się bawić w derotację. I jak porównujesz, to do teleskopu 8", a nie 11" Te trzy cale robią różnicę. Na koniec lekko podciągnięte falkami - sygnał tam masz, tylko ten szum...

Szumy, prąd ciemny i różnice w czułości dużego piksela vs. małego można rozważać, ale w Chile albo przestrzeni kosmicznej. To co cię będzie limitować, to nie szumy matrycy lub wzmacniaczy, a LP, do którego szybciutko dojedziesz w Krakowie. 10% czasu dłuższa ekspozycja i tak odsuniesz histogram na prawo, że ewentualni istniejące różnice w SNR staną się zupełnie zaniedbywalne. Obie kamery mają sensory typu BSI (w odróżnieniu od pokazywanej tu IMX071 która jest FSI), tę samą sprawność kwantową, która nie do końca wiadomo co uwzględnia (czy gołe piksele, czy już końcowy produkt z maską bayera i ewentualnymi soczewkami), tę samą rozdzielczość +/-24MP, więc można dać sobie siana i założyć na wstępie, że kamery pracują jednakowo. Wybierz to, co da lepszy obraz gwiazd w rogach i co nie ma problemu z wypływającymi dziwnymi masami. A jeśli i tu nie ma różnicy, to piksel 3,76 będzie lepszy do Księżyca i planet - jest bliżej zdolności rozdzielczej FRA600 wg. kryterium Rayleigha. Z ROI 640x480 zapewne będziesz mieć coś ok. 150-200FPS Zaoszczędzone pieniądze przeznacz na jakiś solidny dysk typu WD Red i backup. 24MP to będzie trochę danych.

przecież to nie są tylko mozajki. Nie ma się co obrażać na słowo fotomontaż, ale też nie ma co robić z ludzi idiotów i udawać dziewic nietkniętych starnetem.

Matryca IMX462 i 50/250... I to ma być przyszłość? Litości... Cytowane zdjęcia to fotomontaże i całkiem solidna rąbanka, bo żaden z tych obiektów nie mieści się w polu widzenia tego sprzętu. Niestety póki co nie ma żadnej alternatywy dla dużych teleskopów, ani się nie zanosi, że za naszego życia będzie.

Ale jak między nasadą nosa, a okiem? Musisz przesunąć okular mocno w kierunku nosa, żeby cokolwiek widzieć? Czyli jak oś soczewki jest równo ze źenicą w oku, to obrazu nie ma?

Nie będzie taki sam. Z filtrem (o ile ma dobrze pasmo ustawione) histogram przesunie się w lewo i będą możliwe dłuższe czasy ekspozycji umożliwiające złapanie słabszych fragmentów mgławic, zanim ponownie LP zacznie limitować zasięg.

Ostrość łatwiej ustawić na gwieździe obok. A jakby co to w postprocessingu też można

Ale DDM60 na udźwig 25kg lub 21 jak piszesz, a P75 - 75kg. Porównujmy jabłka z jabłkami. DDM85 kosztuje prawie 100k, DDM60 kosztował 40k. Nie mam go z powodu jego absurdalnej ceny. P75 z trzema przeciwwagami i zmianą na nierdzewkę, z wszystkimi podatkami, wysyłkami, przewalutowaniami kosztował mnie 26k. W tej cenie to wybierałem między CEM120 i EQ8. Na ich tle P75 jest jednak bezkonkurencyjny pod wieloma względami. Jeszcze się zastanawiam czy dokupić sobie enkodery 24b jako kit. Nie potrzebuję aplikacji do wyważania, w P75 można bardzo łatwo to wyczuć rękoma, a potem dostrajam z guidingiem. A na polarną ustawiam klasycznie metodą dryfu robiąc zdjęcia. To czego potrzebowałem, to prosty w serwisowaniu montaż, ciężki i stabilny, z naprawialną elektroniką, pod ogniskowe rzędu 2.5 - 4m, dźwigający bez jęczenia 60kg sprzętu (planowany SCT14", z kołem i kamerą, ED72, lunetka, ciężarki wyważające) dający radę na wietrze. Może zamiast tego wezmę cassegraina od CFF, może RC 16", może newtona 16", zobaczę. Z pewnością coś 2x większego od tego, co mam teraz. 20-40kg trzeba liczyć na sam teleskop.

Noo tylko ceny tych DDMów są 4-5x wyższe, a ich prostota nie pochodzi z prostoty konstrukcji, tylko z wbudowanych enkoderów działających w sprzężeniu zwrotnym z silnikami, bez których mogą być cyrki Montaż cierny nie jest skomplikowany - dwie ułożyskowane płyty i dwa silniki dociśnięte do krawędzi. Elektronika jest w zewnętrznej obudowie i w każdej chwili można ją wymienić na cokolwiek innego. To nie jest rocket science strojenie liczby kroków w RA. Można to też olać i zostawić domyślne, PHD dociągnie (lub enkodery jeśli ktoś ma). No ale skoro mam możliwość i nie jest to trudne, a może poprawić guiding oraz GOTO do pojedynczych sekund łuku, to czemu nie? Producent wrzucił na forum arkusz kalkulacyjny w którym można sobie te kroki w RA i DEC wyliczyć, ale jak wyżej pisałem - nie jest to metoda idealna. W DEC wystarczy, ale RA trzeba podregulować. Po wykresach z nocy stwierdzam, że i moja jest taka-se i będę ten montaż jeszcze dostrajać. Regulację docisku silników do płyt trzeba już na oko na podstawie wykresów. A wyważanie ważne jest w każdym montażu, w EQ6 też robię korekty patrząc jak guiding pracuje. Póki co różnica względem EQ6 jest taka, że w P75 wystarczy że wyważę idealnie (przesuwając w rękach na wysprzęglonych silnikach nie czuć przeważania w żadną stronę w żadnej pozycji). W EQ6 po czymś takim trzeba robić korekty przeciwwag w RA i dociskać bardziej na wschód. A tutaj wykres na M1 z nocy: RA delikatnie ciągnie w górę, więc będę obniżać liczbę kroków po jednym i patrzeć. Docisk silnika do płyty trochę za duży, bo ząbkuje. Cel to uzyskać RMS w RA i DEC takie samo na M1 które jest w sam raz na AZ90

generalnie wszyscy mający coś innego niż exos lub EQ5

No widzisz, jakbyśmy cię posłuchali, to nie byłoby problemów

Strojenie montażu ciernego nie jest takie proste i trochę trwa w PHD skala 0.54"/px. Jest kilka stopni swobody: docisk napędu do płyty montażu, natężenie prądu na silniku, liczba kroków na stopień, wyważenie. Do tego dochodzi zachmurzenie (to pewnie ta falka na trzecim wykresie), podmuch wiatru, zachwiania seeingu, przelot samolotu, przejazd gwiazdy nad klimatyzatorem, kominem itp, ugięcia w sprzęcie i balkonie itd. Np. wychodzić na balkon nie powinienem, bo w DEC są wibracje na EQ6 pracującym obok w skali 0.89 w PHD (zdjęcia w 0.42) Stroić osi RA nie można prosto lecąc między dwoma punktami i przeliczając odchyłkę pozycji na liczbę kroków, bo z takiego algorytmu wychodzi za dużo kroków i montaż za szybko się przesuwa w RA. Robię to metodą przez połowienie przedziału, ale i tak trwa no gwiazdy mają prawo wyjść owalne w RA... Żeby dać pogląd: to jest na moim AZ160, EL30, liczba kroków: 25665 tak jest na AZ85 EL30, liczba kroków: 25665 AZ85, EL30, liczba kroków 25675 AZ85, EL30, liczba kroków 25671: AZ90, EL30, liczba kroków 25673 AZ90, EL30 - AZ101 EL42, wielkiego wyboru nie ma: liczba kroków 25672 i tym razem dłuższy okres (łapię teraz PE) tym razem trafiłem, lekko powyżej osi więc przestawiam na 25671. Wygląda że PE mam w okolicach 900s. Przy okazji montaż mam ustawiony w elewacji z dokładnością 12"/100minut. W azymucie powinno być lepiej

my tu jesteśmy forum astronomicznym i co prawda jest coś takiego jak nanoszenie na nowo powłok na zwierciadła, ale nie takie łazienkowe To się nie opłaca, no chyba że kosztowało grube tysiące. Jeśli się nie uda z tym, a potrzeba lustra z oświetleniem np. do makijażu, to rozejrzyj się za zwykłymi lustrami z lampami dookoła. Takim bez bajerów i przycisków dotykowych na tafli. Wkręcisz te 12 żarówek halogenowych dookoła (ewentualnie LEDowych z dobrym oddawaniem barw) i będziesz zadowolona. Z gotowcami LEDowymi jest taki problem, że mogą miernie oddawać barwy i przez to będziesz inaczej widzieć kolory w takim świetle, a inaczej w dziennym, uważaj na to

Zapewne ślimaki też generują zakłócenia

Polecam, z 40zł taka szeroka taśma kosztuje, a przydaje się i starczy na długo

Możesz też temat ugryźć z drugiej strony, czyli chłodzenie zrobić pasywne + zasilanie peltiera zrobić niskoszumowym. Ten wyciąg od SW będzie też mniej przez to cierpieć. Nowoczesne matryce można spokojnie chłodzić tak do 0, niżej zysk na szumie już nie jest tak duży. Możesz też jeszcze spróbować z miedzianą taśmą przylepną - dolutować po jednym kabelku i oba kabelki przykręcić do masy w kamerce. Tylko nie łącz tych tasiem galwanicznie w innych punktach, żeby się wnęki rezonansowe nie zrobiły. Taśma miedziana ma tę zaletę, że jest łatwo lutowalna i po tym zachowuje swoją lepkość. Pierwsze PCB robiłem z tych tasiemek, ten klej wiele wytrzyma

Borze słodki w pomidorach, ten temat robi się coraz bardziej przerażający... nawet gdyby, to choroba nie jest wymówką ani alibi (choć sam tak jej używa), a informacją dla chorującego czym ma się zająć. A nie że cała okolica będzie od teraz znosić tego typu zachowania

haha widzę że temat i od tej strony ogarnięty. Super. A nie masz zakłóceń na darkach przy włączonym chłodzeniu? (peltier+wentylator)