Obcy układ słoneczny sfotografowany przez amatora?

[Adam_Jesion]

Mam pewne wątpliwości, ale po dłuższej analizie trzeba będzie się chyba z nich wycofać. Zdjęcie przedstawia pierwsze amatorskie ujęcie obcego układu planetarnego, konkretnie dysk protoplanetarny Beta Pictoris.

 

http://www.pbase.com/rolfolsen/image/139722640/original

 

http://www.universetoday.com/91283/first-amateur-image-of-another-solar-system/

 

Ostatnio sporo mediów o tym piszę. Autor użył 10" newtona f5 i kamerę ToUCam Pro SC1.

 

Użyta technika polega na sfotografowaniu giazdy z układem, a potem innej referencyjnej (bez układu), a następnie w czasie obróbki obydwie zostają od siebie odjęte - ujawniając w ten sposób różnice, którymi w tym wypadku jest układ planetarny. Niby proste, ale...

 

Jeżeli to jest prawda (nie fake), to znaczy, że wykonanie tego zdjęcia w warunkach amatorskich jest naprawdę prostym zadaniem - szczególnie dla dłuższych ogniskowych.

 

Co o tym sądzicie?

[riklaunim]

Parę lat temu mało kto myślał o wykrywaniu tranzytujących planet, a dziś da się to robić kamerkami planetarnymi. Tak i w tym przypadku - jeżeli dobrze pokombinował z obróbką danych mógł tego dokonać

[Piotr Brych]

Jak to w nauce bywa, najlepszym potwierdzeniem eksperymentu jest wykonanie go przez inną osobę i porównianie uzyskanych wyników. Widzę tu duże pole do popisu dla wielu użytkowników astroforum.

[riklaunim]

Jak to w nauce bywa, najlepszym potwierdzeniem eksperymentu jest wykonanie go przez inną osobę i porównianie uzyskanych wyników. Widzę tu duże pole do popisu dla wielu użytkowników astroforum.

 

Ale nie dla tych na półkuli północnej

[Piotr Brych]

Ale nie dla tych na półkuli północnej

Tyż prawda. Ale nie tylko w Malarzu są dyski protoplanetarne. Poza tym wiele widziałem tu zdjęć wykonanych podczas wypraw na południową półkulę.

[dobsonme]

Chyba nie tylko do dysków planetarnych ta metoda się ogranicza. Jeżeli okaże się dostatecznie prosta, to zapewne niedługo fora zapełnią się fotografiami wewnętrznych księżyców Jowisza, satelitów Marsa, gwiazd typu Syriusz B, oraz wielu innych obiektów, których fotografowanie było arcytrudne ze względu na jasne tło.

Dobrze kombinuję?

[riklaunim]

Wewnętrzne księżyce Jowisza i tak się robi

[Kot789]

Sadze, ze najwazniejsza kwestia jest udowodnienie, ze to co zostaje po odjeciu jednego obrazu od drugiego jest rzeczywiscie dyskiem protoplanetarnym, a nie jakas chmura pylu po drodze, artefaktem czy innym szescianem Borga

[kuba_mar]

Chyba nie tylko do dysków planetarnych ta metoda się ogranicza. Jeżeli okaże się dostatecznie prosta, to zapewne niedługo fora zapełnią się fotografiami wewnętrznych księżyców Jowisza, satelitów Marsa, gwiazd typu Syriusz B, oraz wielu innych obiektów, których fotografowanie było arcytrudne ze względu na jasne tło.

Dobrze kombinuję?

 

Nie znam szczegółowo metodyki, ale sądzę, że o ile dla gwiazd nie będzie problemu ze znalezieniem takiej referencyjnej to dla planet (Jowisza czy Marsa) byłoby ciężko o coś takiego. No chyba, że w pewien sposób zbierzemy większy materiał dla danej planety, przeprowadzimy jego obróbkę w celu uśrednienia ruchu księżyców i jego potraktujemy jako odnośnik.

[Piotrek Guzik]

Nie znam szczegółowo metodyki, ale sądzę, że o ile dla gwiazd nie będzie problemu ze znalezieniem takiej referencyjnej to dla planet (Jowisza czy Marsa) byłoby ciężko o coś takiego. No chyba, że w pewien sposób zbierzemy większy materiał dla danej planety, przeprowadzimy jego obróbkę w celu uśrednienia ruchu księżyców i jego potraktujemy jako odnośnik.

 

Planeta będzie sama dla siebie obiektem referencyjnym, wystarczy tylko zdjęcie referencyjne wykonać jakiś czas wcześniej lub później - tak, aby to, co chcemy zarejestrować zdążyło zmienić swoje położenie względem planety. W takiej sytuacji po odjęciu "planety referencyjnej" poszukiwany obiekt (słaby księżyc) powinien dać pojawić się w dwóch miejscach - w jednym jako obiekt jaśniejszy od tła, a w drugim jako "dziura".

 

Pozdrawiam

Piotrek

[riklaunim]

http://circumstellardisks.org - katalog różnych dysków

http://exoplanet.eu/catalog-imaging.php - lista sfotografowanych planet

 

Nic tylko fotografować... szkoda że producenci spektrografów nie wpadli jeszcze na pomysł "odwrócenia" szczeliny spektrografu w nocny koronograf do przesłaniania gwiazdy.

[HAMAL]

U mnie taki dysk protoplanetarny rysuje wsunięty do tuby wyciąg okularowy. Jeśli obie sesje różniły się głębokością wsunięcia to może być i taki efekt

[CzarnyZajaczek]

U mnie taki dysk protoplanetarny rysuje wsunięty do tuby wyciąg okularowy. Jeśli obie sesje różniły się głębokością wsunięcia to może być i taki efekt

 

można by po prostu obrócić teleskop osiowo (nie wiem na ile to jest do wykonania w montażach) żeby to sprawdzić

ale podejrzewam że autor zdjęcia tego nie zrobił

[CzarnyZajaczek]

część z tych gwiazd http://circumstellardisks.org/ (dyski protoplanetarne) jest widocznych w Polsce

http://i44.tinypic.com/ivl1tg.jpg

tak na szybko zacząłem robić zestawienie

 

Tyle że oprócz tego obrotu osiowego teleskopu żeby wykluczyć zniekształcenia optyki... taki obraz "dysku" mógłby chyba powstać też z powodu minimalnego błędu prowadzenia (albo niezauważalnych dla nas niedoskonałości mechaniki - drgania/luzy etc.) - błąd prowadzenia może mieć składową pionową i poziomą więc to rozmycie mogłoby powstać pod dowolnym kątem...

 

pozostaje chyba tylko robić po kilka sesji przez kilka osób tej samej gwiazdy, wtedy i kłopotliwy obrót osiowy teleskopu byłby zbędny

 

--edit--

na tym zdjęciu (różnicowe) dysk jest jasny, więc te gwiazdy pozostałe które są też widoczne to są chyba gwiazdy z tego samego zdjęcia co Beta Pictoris, a nie z referencyjnego

 

na nich nie widać takich zniekształceń

Tam jest jeszcze kilka nowszych zdjęć

http://www.pbase.com/rolfolsen/stars

Edytowane 19 Października 2013 przez CzarnyZajaczek

[HAMAL]

na tym zdjęciu (różnicowe) dysk jest jasny, więc te gwiazdy pozostałe które są też widoczne to są chyba gwiazdy z tego samego zdjęcia co Beta Pictoris, a nie z referencyjnego

 

na nich nie widać takich zniekształceń

 

Spajków też nie widać to czemu na być widać słabszą poświatę od wyciągu?

[CzarnyZajaczek]

Spajków też nie widać to czemu na być widać słabszą poświatę od wyciągu?

 

no fakt, zresztą mniejsza o spajki, ten dysk protoplanetarny wymagał diffa żeby stać się widoczny

na słabszych gwiazdach tym bardziej nie będzie widać takiej poświaty

 

Tutaj jest zresztą nowsze zdjęcie z ciekawym opisem i analizą:

http://www.rolfolsenastrophotography.com/Astrophotography/Beta-Pictoris

--edit-- na nowym zdjęciu spajki ma zresztą dokładnie w tym samym miejscu (tzn. względem gwiazd)

 

 

Tymczasem ja zrobiłem listę z tych dysków protoplanetarnych:

• wyrzuciłem te które mają deklinację <= -15
• wyrzuciłem te o rozmiarze < 5 sekund łuku (dysk protoplanetarny Beta Pictoris ma 26)

zostało 32

http://sendfile.pl/77043/dyski_protoplanetarne_Polska.xls

Edytowane 19 Października 2013 przez CzarnyZajaczek

[HAMAL]

Ja nie upieram się że Gościowi się nie udało, możesz mieć rację, gdybam jedynie bo warto rozważyć różne okoliczności