Nie dla ACTA !

karpies · 26 Stycznia 2012

Człowieku! Trzymałbyś się rzeczywistości. 1. Nie ja to ściągałem bo nie o sobie pisałem tylko o znajomych.

2. Argument o studiach jest śmieszny bo takie potrafią kosztować i 5000/semestr. A potem jeszcze opłaty za egzam czy go zdasz czy nie. I co ma zrobić taki młody człowiek z niezbyt dobrze sytuowanej rodziny jak jest bez roboty? Albo i trochę starszy ale jak się niczego nie dorobił? A to przecież nie cała prawda. Prawda jest gorsza. Często zupełnie nie wystarcza fachowość w jednym sofcie - trzeba jeszcze w jakimś drugim albo i trzecim. Dlatego m.in. przytoczyłem też soft o nazwie Archi-Cad. Ten znajomy to architekt po studiach, ale naście lat temu i nie dostał pracy w zawodzie, utrzymując się z innych zupełnie zatrudnień. Czyli najpierw musisz mieć 25 kantów na edukację a potem też dostaniesz tę pracę albo i nie. A to bywają tylko warunki konieczne a nie wystarczające!

3. Nie chciałem Cię urazić; przepraszam. Po prostu się zdenerwowałem. Zaznałem już długiego bezrobocia (z wieloma tego konsekwencjami) i może nie takiej ciężkiej biedy ale niedostatku tak. I zawsze mnie szlag trafia, gdy ktoś wypowiada się bez zrozumienia dla ludzi, którzy naprawdę mają mało i jest im ciężko. I po prostu nigdy nie zaakceptuję sytuacji, że ktoś, kto chce się uczyć napotyka takie coś, że np. soft niezbędny do nauki aby mieć szansę na uczciwą i sensowną pracę kosztuje np. 15 tysiaków. Ja od 10 lat nie mogłem sobie pozwolić na żaden teleskop (poza jednym zupełnym szajsem onegdaj) ale to to moje hobby - marzenie. A co innego, jak komuś jakieś prawa autorskie blokują szansę na uczciwą pracę.

4. Mam kilka znajomych osób "siedzących" w komputerach. I żeby się w tym świecie odnaleźć WSZYSCY onegdaj musieli szkolić się na piratach! Wszyscy! Gdyby nie to, to nic by się nie wyszkolili i byliby do dzisiaj parkingowymi. Teraz owszem, kupują legale, ale jak już nieźle zarabiają. Apeluję więc jeszcze raz: trzymałbyś się rzeczywistości.

No a jak Ci leci z astro? Napisałbyś może, co ostatnio fajnego obserwowałeś. I czym. Tu możesz liczyć na pełną empatię. Bo ja np. miałem pierwszy raz w życiu 5 minut dostępu do Maksutowa 127 na Księżyc i Jowisza. I pomimo bardzo złych warunków wstrząśnięty jestem wspaniałością jego optyki. Mam w każdym razie o czym marzyć. A "Kartagiina powinna być zburzona". Pozdrowienia.

Pisząc w drugiej osobie nie miałem zamiaru sugerować że Ty kradniesz - miała to być po prostu zasada.

Niestety, edukacja kosztuje i będzie kosztować więcej - na to również można się zżymać, ale tego nie unikniemy. I tu można mieć pretensje do rządu, ale nie o to że podpisuje acta, tylko o to, że za mało stawia na edukację w potrzebnych dziedzinach dla osób, których na takie studia nie stać. Sytuacji w kwestii CADa nie znam, ale coraz więcej softu występuje w licencjach studenckich, trialach itp. W Twoim poście po prostu uderzyło mnie totalne przyzwolenie na piractwo "niezarobkowe". Na to się nie zgadzam.

Drugie, co mnie zirytowało w dyskusji o acta, to obwinianie korporacji za to, że chcą bronić ciężko wypracowanej wiedzy. Można opowiadać sobie o mitycznych korporacjach, ale prawo własności intelektualnej jest gwarantem postępu. Bez istnienia patentów nikt nie wydałby kilkunastu czy kilkudziesięciu mln USD na badania nad lekiem onkologicznym, bo te miliony i tak mogą się nie zwrócić nawet w okresie ochrony patentowej (trzeba pamiętać o tym ile czasu zajmują badania kliniczne, rejestracja itp.), a zaraz po zakończeniu ochrony wejdą "gapowicze" w postaci firm generycznych. Widać to zresztą w poziomie innowacji gospodarki amerykańskiej z bardziej rozwiniętą tradycją patentowania i europejskiej. No i wreszcie - bez ochrony patentowej nikt nie zapłaci inżynierom tyle, ile się im teraz płaci w innowacyjnych firmach.

Co do ACTA - faktycznie i mnie niepokoi daleko idąca instytucja zabezpieczania roszczeń poprzez wyłączenie serwisu. Sądzę jednak, że polskie sądy nie będą się do tego łatwo przychylać nawet po jej przyjęciu. W naszym prawie funkcjonuje przepis, że zabezpieczenie powództwa nie może prowadzić do zaspokojenia roszczenia - czyli nie można żądać takich zabezpieczeń, które praktycznie bez wyroku zaspokoją twoje żądania. Wg mnie sądy będą patrzyły z tej perspektyy i forum nam nie zamkną za jeden potencjalnie piracki materiał. Ale ten zapis mi się nie podoba, fakt. Ujawnianie danych - to mnie nie martwi (ja akurat nie mam na kompie nic pirackiego - może jestem nienormalny...).

A wracając do astronomii - nic ostatnio nie oglądałem. Polowałem na zorzę, ale niestety dziury w chmurach za małe, a i Kp chyba jednak za niskie, żeby w Polsce się pojawiła. Obrabiam za to astrofotki z jesieni.

EDIT: I tu wrócę jeszcze raz do kwestii piractwa. Patrzę sobie z zazdrością na tutoriale obróbki astrofoto w Maximie i PS-ie, ale nie stać mnie na 399 czy 499 USD za licencję, więc walczę w DSS i GIMPie. Nie przyszło mi do głowy (i nie przyjdzie - czy to z ACTA czy bez) , żeby pracować na wersjach pirackich, choć robię to wyłącznie dla przyjemności.

Edytowane 26 Stycznia 2012 przez karpies

karpies · 26 Stycznia 2012

Na pewnych studiach technicznych (Mechanika i Budowa Maszyn) w znanej polskiej uczelni jest aż 15 godzin AutoCADa

No i to jest oburzające i to jest bardzo słuszny zarzut, ale pod adresem MNISW, a nie osób, które uważają piractwo za złodziejstwo.

Obserwuję jednak coraz lepszą współpracę polskich uczelni z tymi przeokropnymi "korporacjami", w ramach której korporacje fundują uczelniom pracownie ze swoimi systemami, po to by kształcić informatyków. Może i do AutoCada na uczelniach też kiedyś dojdziemy.

Ponad 10 lat temu, będąc na stypendium w Niemczech, miałem zajęcia z SAPa - oprócz samych zajęć (2 godziny wykładu i 4 godziny pracowni tygodniowo), mogłem po godzinach zajęć korzystać dodatkowo z pracowni i dłubać w SAPie do woli (inna sprawa, że mi się nie chciało ;-)

Pzdr,

karpies

Edytowane 26 Stycznia 2012 przez karpies

Piotr Brych · 26 Stycznia 2012

Sprawę znam tylko ze słyszenia więc nie gwarantuję rzetelnego przekazu jednak z tego co wiem to było kilka lat temu tak:

Autodesk, producent AutoCada zrobił akcję AutoCAD dla studenta w której można było kupić na Polibudzie Warszawskiej oryginalnego AutoCada (choć w wersji niekomercyjnej) za 100 zł. Ponoć liczba chętnych wyniosła ZERO.

Kiedyś moja żona skorzystała z podobnej akcji akupu ArchiCADa za 100 zł. Też była pewnie w tym temacie wyjątkiem.

JaLe · 26 Stycznia 2012

No i zaczęło się: https://www.google.com/intl/pl/policies/privacy/preview/

Informacje podawane przez użytkownika – przykładowo wiele naszych usług wymaga założenia konta Google. Podczas tej operacji prosimy o podanie danych osobowych, takich jak imię i nazwisko, adres e-mail, numer telefonu czy numer karty kredytowej. Jeśli użytkownik chce w pełni wykorzystać oferowane przez nas funkcje udostępniania treści, jest również proszony o utworzenie publicznegoprofilu Google zawierającego m.in. jego imię i nazwisko oraz zdjęcie.

bamus · 26 Stycznia 2012

EDIT: I tu wrócę jeszcze raz do kwestii piractwa. Patrzę sobie z zazdrością na tutoriale obróbki astrofoto w Maximie i PS-ie, ale nie stać mnie na 399 czy 499 USD za licencję, więc walczę w DSS i GIMPie. Nie przyszło mi do głowy (i nie przyjdzie - czy to z ACTA czy bez) , żeby pracować na wersjach pirackich, choć robię to wyłącznie dla przyjemności.

no wlasnie, ja tez nie moge sobie pozwolic na takie luksusy jak PS i Maxim, ale piratow nie bede nigdy uzywac. Chcialbym by wiekszosc tak myslala, a jak jest na prawde to sie chyba nie dowiemy

bamus · 26 Stycznia 2012

jale, ale przeciez nikt nie zmusza do zalozenia komta googla

Edytowane 26 Stycznia 2012 przez bamus

Logos · 26 Stycznia 2012

kolejna akcja http://www.wykop.pl/link/1021351/akcja-pomidor-wez-pomidora-na-otwarcie-stadionu-narodowego-i/

karpies · 26 Stycznia 2012

kolejna akcja http://www.wykop.pl/link/1021351/akcja-pomidor-wez-pomidora-na-otwarcie-stadionu-narodowego-i/

Kurczę, a chciałem iść z dziećmi na otwarcie. Mam nadzieję, że nie będzie jak w Kielcach.

JaLe · 26 Stycznia 2012

no wlasnie, ja tez nie moge sobie pozwolic na takie luksusy jak PS i Maxim, ale piratow nie bede nigdy uzywac. Chcialbym by wiekszosc tak myslala, a jak jest na prawde to sie chyba nie dowiemy

Ty naprawdę nie jesteś z tego świata ?

Ja muszę w pełni korzystać z google, bo w mojej pracy mają takie wymagania (wysyłanie pewnych dokumentów etc.) . Musze podać nr telefonu, karty kredytowej i zdjęcie.

To wszystko dzieje się oczywiście dla mojego dobra, żeby sprawnie mi się pracowało.

Tak, tak krowy przestały dawać mleko.

Od początku pisze jasno i wyraźnie, że chodzi o ograniczenie swobód obywatelskich , a nie ściganie piratów. Organy ścigania dobrze znają i maja namierzonych tych którzy sprzedają nielegalne oprogramowanie, w Krk jest (chyba jeszcze , bo nie byłem tam kilka lat) giełda na której możesz kupić wszystko od programów po ciuchów - są kamery widać "handlowców" i nikt z tym nic nie robi i to od lat.

gregohr · 26 Stycznia 2012

Od początku pisze jasno i wyraźnie, że chodzi o ograniczenie swobód obywatelskich

a konkretnie których swobód?

JaLe · 26 Stycznia 2012

a konkretnie których swobód?

Brakuje słów: można domniemywać

CYT.

23 stycznia 2012 Generalny Inspektor Ochrony Danych Osobowych oficjalnie zarekomendował niepodpisywanie traktatu uznając ACTA za niebezpieczne dla praw i wolności określonych w Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej. Uzasadnia to m.in. tym, że porozumienie ACTA daje nowe możliwości wymiany informacji między organami ścigania z różnych krajów oraz podsumowując: Można więc domniemywać, że mimo braku formalnych obowiązków wobec władz publicznych, policja zostanie de facto zobowiązana do działania na podstawie konwencji ACTA. Ponadto Inspektor zwrócił uwagę, iż niektóre z krajów, którym mogą być w ten sposób przekazane dane osobowe nie zapewniają wystarczającej ochrony tych danych

Teoretycznie nic się nie stanie. Czy gregor dasz za to gwarancje, że przeciętny obywatel nie będzie się czuł inwigilowany ? Ja nie czuję sie kompetentny do takich sądów, ale skoro Ktoś ma władzę to jest pewne (nie prawie pewne tylko pewne), że ją prędzej czy później wykorzysta

gregohr · 26 Stycznia 2012

alepo co państwo ma nas inwigilować? do czego mu się to przyda? (poza ew.złapaniem kogoś np. na piractwie=kradzieży)

jqb · 26 Stycznia 2012

alepo co państwo ma nas inwigilować? do czego mu się to przyda? (poza ew.złapaniem kogoś np. na piractwie=kradzieży)

Osobiście wolę polegać na gwarancjach prawnych swoich swobód (do prywatności, nie kradzieży!), niż przekonaniu o tkliwych serduszkach i dobrych intencjach rządzących. Aż tak naiwny nie jestem.

Pamiętam do dziś występ Kuronia w TVP po 89 roku. Mówił jasno do społeczeństwa coby pilnować tych których wybraliśmy, bo władza DEMORALIZUJE!, KAŻDA! I mimo, że ideologicznie Kuroń pozostaje mi obcy, cenię Go i pamiętam do dziś. Resztę pokazała pani historia. Minister nie ostrzegał bezpodstawnie

Co do inwigilacji. Po co? "bo lubi" (obecnie nam panująca niepodzielnie tuskolandia bardzo lubi). I ze strachu przed społeczeństwem (możemy inwigilować każdego pod pozorem piractwa to możemy przy okazji zobaczyć czy czegoś nie knuje przeciw nam), i aby przypodobać się realnym promotorom. Bez złudzeń, wybory wygrywa ten kogo obstawi kapitał. Szkoda że w Polsce obstawia nie rodzimy

To tak na szybko:)

sp3uca · 26 Stycznia 2012

Tusk kazał podpisać bo honor nie pozwalał się wycofać po atakach. 75% parlamentu nie umie i nie lubi posługiwać się komputerem. Prawnicy na jednym programie TV mówią że jest mnóstwo kruczków do inwigilacji każdego, na innym że nic nie zmienia z obowiązującego prawa. Jak słucham informacji o Astro i Informatyce w mediach i widzę ich kompletną ignorancję w komentowanych tematach zaczynam się zastanawiać czy jak komentują nie znane mi wieści o polityce itp też są takie przekłamane i pełne bzdetów...

Frazesy o złodziejstwie w internecie podobne są do kwestii prawa jazdy. Prawie każdy ma. Większość nie będzie jeździła po alkoholu. Ale niektórzy jeżdżą ! Zakazać wydawania praw jazdy dla wszystkich ? Sprawdzać i notować w bazach danych kto i ile kupił butelek w sobotni wieczór ? Tak na wszelki wypadek ?

ACTA - NIE. Orwell 1984 NIE.

Inne działania przeciwko piractwu - OK.

Andrzej

JaLe · 26 Stycznia 2012

alepo co państwo ma nas inwigilować? do czego mu się to przyda? (poza ew.złapaniem kogoś np. na piractwie=kradzieży)

Władza demoralizuje to fakt zanany przecież od zawsze. Władza absolutne demoralizuje absolutnie

Odsyłam jeszcze raz do Raportu Mniejszości , a ze starszych do książki Zajdla "Limes Inferior" - Ktoś napisał, że to o komuniźmie - dla mnie wypisz wymaluj nasze czasy

sp3uca · 26 Stycznia 2012

"Limes Inferior" - Ktoś napisał, że to o komuniźmie -

Zdecydowanie nie , ale opowiadanie świetne.

Andrzej

jqb · 26 Stycznia 2012

Jeżeli już jesteśmy przy literaturze:

"Pranie mózgu" - prof Stanisław Siek

IMO biblia i wstęp do rozumienia wielu procesów społecznych. Całkowicie apolityczna, dość krótka, od 1995r nie wznawiana. Tedy allegro lub dla znajomych chomiki

Edytowane 26 Stycznia 2012 przez jqb

szuu · 26 Stycznia 2012

Frazesy o złodziejstwie w internecie podobne są do kwestii prawa jazdy. Prawie każdy ma. Większość nie będzie jeździła po alkoholu. Ale niektórzy jeżdżą ! Zakazać wydawania praw jazdy dla wszystkich ? Sprawdzać i notować w bazach danych kto i ile kupił butelek w sobotni wieczór ? Tak na wszelki wypadek ?

ACTA - NIE. Orwell 1984 NIE.

Inne działania przeciwko piractwu - OK.

trzymając się analogii jazdy po pijaku, prawo do maksymalnej prywatności oznaczałoby że możesz jeździć zamaskowanym samochodem z przyciemnianymi szybami, więc jak nawet kogoś przejedziesz to mała szansa że za to odpowiesz, bo szybko wmieszasz sie w tłum identycznych zamaskowanych samochodów (oczywiście bez numerów rejestracyjnych) i już nikt cię nie zidentyfikuje. policja oczywiście nie ma prawa cię inwigilować i śledzić, może tylko czekać aż przypadkiem wjedziesz w samochód policyjny i nie będziesz w stanie jechać dalej, wtedy grożą ci poważne konsekwencje w postaci utrata prawa do zniżki w ubezpieczeniu :szczerbaty:

nie piszę tego dlatego że wiem jak pogodzić prawo do prywatności i prawo do dysponowania swoją własnością w internecie, pisze dlatego że nie wiem i że chcę zeby inni też wiedzieli że nie wiedzą :flirt: