okular 6 mm

rokita · 25 Października 2013

Witam, nie odsyłam to artykułu pełnego matematyki w języku angielskim

wiem z doswiadczenia ze na tym sprzecie, ktory byl w zestawie barlow pogarsza jakosc obserwacji(ciemniej, mniej ostro). Czy na sprzecie lepszej jakosci nie bedzie wystepowala podobna zaleznosc?

Jasność powierzchniowa maleje (obraz staje się ciemniejszy) ze wzrostem powiększenia, wynika to z praw fizyki i wystąpi w każdym teleskopie. Jeżeli chcesz poznać szczegóły pisz na PW lub załóż nowy temat.

Spadek ostrości - tu sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana - jeżeli pominiemy wpływ atmosfery, niedoskonałość wykonania optyki itd. na jakość generowanego obrazu to uproszczona reguła oparta na doświadczeniu mówi, że maksymalna dostrzegalność detalu w układzie teleskop-okular-oko jest osiągana przy źrenicy wyjściowej równej 1mm, tzn. z okularem o ogniskowej równej odwrotności światłosiły np. dla teleskopu o światłosile F/10 będzie to okular 10mm tak zupełnie przypadkiem :) powiększenie będzie miało wartość apertury wyrażonej w mm.

kiedys eksperymentowalem z barlowem GSO 2.5x dobrej jakosci i zokularem GSO SV 15mm uzyskiwalem najlepszy obraz Jowisza. jednak zrezygnowalem szybko z tego pomyslu bo w polu widzenia bylo widac najmniejsze paproszki ktore bardzo przeszkadzaja w obserwacjach. wiec barlowa nie polecam. obecnie w swoim Skyluxie najwieksze pow. jakie stosuje to 70x /zrenica 1mm/. ale jezeli obiektyw jest dobrze skorygowany /astygmatyzm/ to moim zdaniem mozna w takim teleskopie stosowac pow. 100-120x. /Ksiezyc, Saturn, gw.podwojne, /.

Za wikipedią drobiny pyłków mają przeciętnie 0,04mm.

Zestawiając okular 15mm z barlowem 2,5x uzyskałeś wynikową ogniskową okularu 6mm. Źrenica wyjściowa w zestawieniu ze Skyluxem 70 f/10 to 0,6 mm,

0,04mm/0,6mm ~ 7% a więc widziałeś każdy "paproch", który znalazł się pomiędzy okularem a siatkówką.

Mam pytanie - mnie więcej w temacie - jak należało by dobrać dodatki
do obserwacji planetarnych do refraktora 120/600 w wersji 1.25'':

Jaki okular wybrać:
- ten polecany powyżej Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm
- czy może TS HR Planetary 4mm
- inny (do 300-350 zł)

bralow - czy akceptowalnym wyborem jest:
- Barlow achromatyczny GSO 2x 1,25 cala
- czy znacząco lepszy byłby ten barlow w wersji ED - kosztuje 289 a nie 75 ..
- czy może polecany powyżej Vixien?

Jeżeli kupisz okular planetarny to soczewka Barlowa nie jest Ci potrzebna chyba, że posiadasz "super okular" i chcesz "skrócić" jego ogniskową.

Wybór ogniskowej okularu - schodzenie poniżej 0,7mm źrenicy wyjściowej nie daje dobrych rezultatów.

Pozdrawiam

ZbyT · 25 Października 2013

ja bym jeszcze dodał, że minimalna akceptowalna źrenica wyjściowa zależny od wieku obserwatora. Dla młodych oczu 0,5 mm nie jest problemem ale dla starszych zbliża się do 1 mm

Mam pytanie - mnie więcej w temacie - jak należało by dobrać dodatki
do obserwacji planetarnych do refraktora 120/600 w wersji 1.25'':

proponowałbym przysłonić nieco obiektyw np. do apertury 100mm. Wyraźnie zmniejszą się aberracja sferyczna i chromatyczna, co poprawi obraz

pozdrawiam

rokita · 25 Października 2013

ja bym jeszcze dodał, że minimalna akceptowalna źrenica wyjściowa zależny od wieku obserwatora. Dla młodych oczu 0,5 mm nie jest problemem ale dla starszych zbliża się do 1 mm

proponowałbym przysłonić nieco obiektyw np. do apertury 100mm. Wyraźnie zmniejszą się aberracja sferyczna i chromatyczna, co poprawi obraz

pozdrawiam

Wszystko prawda:) przy założeniu, że ograniczamy się do obserwacji planetarnych, w przypadku obiektów głębokiego nieba (DSO), sprawy mają się gorzej - stają się bardziej skomplikowane Maksymalnie uproszczona konkluzja: schodzenie ze źrenicą wyjściową poniżej ~1,3mm przy DSO nie ma sensu.

Pozdrawiam

Edycja:

Jeżeli zastosujecie przesłonę aperturową to obliczenia przeprowadzacie tak:

Źrenica wyjściowa = apertura(jeżeli, jest przesłona to apertura = średnica przesłony aperturowej )/powiększenie

powiększenie = ogniskowa teleskopu/ogniskowa okularu.

Edytowane 25 Października 2013 przez rokita

Hermilion · 25 Października 2013

ja bym jeszcze dodał, że minimalna akceptowalna źrenica wyjściowa zależny od wieku obserwatora. Dla młodych oczu 0,5 mm nie jest problemem ale dla starszych zbliża się do 1 mm

proponowałbym przysłonić nieco obiektyw np. do apertury 100mm. Wyraźnie zmniejszą się aberracja sferyczna i chromatyczna, co poprawi obraz

pozdrawiam

W tym celu mam zamiar zamontować filtr baader contrast booster ?

Hermilion · 25 Października 2013

Wszystko prawda:) przy założeniu, że ograniczamy się do obserwacji planetarnych, w przypadku obiektów głębokiego nieba (DSO), sprawy mają się gorzej - stają się bardziej skomplikowane Maksymalnie uproszczona konkluzja: schodzenie ze źrenicą wyjściową poniżej ~1,3mm przy DSO nie ma sensu.
Pozdrawiam

Edycja:

Jeżeli zastosujecie przesłonę aperturową to obliczenia przeprowadzacie tak:

Źrenica wyjściowa = apertura(jeżeli, jest przesłona to apertura = średnica przesłony aperturowej )/powiększenie

powiększenie = ogniskowa teleskopu/ogniskowa okularu.

No z tego wszystkiego wychodzi mi, że ponieważ mam krótką ogniskową (600), to moge sobie pozwolić na krótkoogniskowy obiektyw ..

Wyliczyłem sobie:

max powiększenie = apertura / źrenica min (120 / 0,5) = 240

dla powiększenia 240 w moim teleskopie potrzebuję 2.5 mm - dlatego zachowując margines powyzej 0,5 - myślałem o obiektywie 6mm z barolwem 2x

Tylko pytanie - jaki byłby optymalny układ - obiektyw 3-4 mm czy może 6 mm z barlowem .. i jaki ..

Edytowane 25 Października 2013 przez Hermilion

bartolini · 25 Października 2013

Dzięki Bartolini za informacje . Piszesz że : Do takich powiększeń powinieneś mieć montaż klasy AZ-4 ...Czyli zakup Teleskopu na AZ3 też nie ratuje sprawy ? Nie widziałem zestawów na AZ 4 (AZ3-2 tak ) Z resztą do takiej zabawki to i tak nic nie pomoże . To tak jakby z Syrenki robić Porsche . Aczkolwiek gdybym miał do wyboru nową Syrenkę i Cinqueceno wziąłbym Syrenkę....

AZ-3 może by i dało radę, ale trzeba by sprawdzić przed zakupem.

ZbyT · 25 Października 2013

ten achromat ma nie tylko aberrację chromatyczną ale przede wszystkim sferyczną, a tej filtrem nie zredukujesz

to co wkładamy do wyciągu to okulary, a nie obiektywy. Obiektyw to przedni zespół soczewek

maksymalne użyteczne powiększenie tego achromatu dla obserwacji planetarnych to około 100-120x. Dalszy wzrost powiększenia tylko pogarsza obraz

możesz spróbować przysłonić zewnętrzne fragmenty obiektywu (sam tego nie próbowałem), które głównie przyczyniają się do powstania aberracji sferycznej. Mimo zmniejszenia zdolności rozdzielczej powinno to poprawić kontrast detali na tarczach planet

pozdrawiam

Boma · 25 Października 2013

Dzięki za ważne wskazówki i informacje . Jak zobaczę montaż - pomacam go to sie zastanowie czy to 70/700 kupić ???

Ale zobaczcie co mi podesłano - bomba :

http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/glowica-fotograficznateleskop-sky-watcher-virtuoso,d3279.html

Ja można tym DS-y lukać to to by było OK!!!! A chyba można taaak bo niby czemu nie a cena ... palce lizać .

piotrkusiu · 26 Października 2013

A co w tym bombowego? Zabawka z bzykadełkami. Może by dało radę awikować planety. Do zwykłej, dziennej fotografii pewnie OK.

Apertura za mała do DSO, Do planet też nieco za mała rozdzielczość. Dostęp do kilkudziesięciu tysięcy obiektów po zakupie pilota? Z tego da radę zobaczyć kilkaset a i to spoza miasta.

A zresztą.

Nie mój cyrk, nie moje małpy.

Pozdrawiam

Boma · 26 Października 2013

A co w tym bombowego? Zabawka z bzykadełkami. Może by dało radę awikować planety. Do zwykłej, dziennej fotografii pewnie OK.
Apertura za mała do DSO, Do planet też nieco za mała rozdzielczość. Dostęp do kilkudziesięciu tysięcy obiektów po zakupie pilota? Z tego da radę zobaczyć kilkaset a i to spoza miasta.

A zresztą.

Nie mój cyrk, nie moje małpy.

Pozdrawiam

Dzięki za info - DS-y są fajne bo są zawsze na czystym niebie a z planetami różnie bywa ...

Chyba masz rację bo pilot za około 500 zł nie powiększy apretury.... zaś podniesie ceną do 1400 zł .

rokita · 26 Października 2013

No z tego wszystkiego wychodzi mi, że ponieważ mam krótką ogniskową (600), to moge sobie pozwolić na krótkoogniskowy obiektyw ..

Wyliczyłem sobie:

max powiększenie = apertura / źrenica min (120 / 0,5) = 240

dla powiększenia 240 w moim teleskopie potrzebuję 2.5 mm - dlatego zachowując margines powyzej 0,5 - myślałem o obiektywie 6mm z barolwem 2x

Tylko pytanie - jaki byłby optymalny układ - obiektyw 3-4 mm czy może 6 mm z barlowem .. i jaki ..

Maksymalne powiększenie to 120mm/1mm = 120x, powyżej nie zobaczysz nowych szczegółów, ponieważ Twój teleskop ich nie "produkuje"

Proponowana przesłona aperturowa zmniejsza światłosiłę układu do F/6, z przesłoną i bez optymalna ogniskowa okularu do obserwacji planetranych dla Ciebie to 6 mm, o soczewce barlowa zapomnij.

Pozdrawiam

Edytowane 26 Października 2013 przez rokita

Hermilion · 26 Października 2013

Maksymalne powiększenie to 120mm/1mm = 120x, powyżej nie zoboczysz nowych szczegółów, ponieważ Twój teleskop ich nie "produkuje"
Proponowana przesłona aperturowa zmniejsza światłosiłę układu do F/6, z przesłoną i bez optymalna ogniskowa okularu do obserwacji planetranych dla Ciebie to 6 mm, o soczewce barlowa zapomnij.

Pozdrawiam

OK, ślicznie dziękuję za Waszą pomoc - chciałem wymienić kitowy okular (nie obiektyw .. ) i nie bardzo wiedziałem jak do tego podejść ..

Z czasem pewnie też spróbuję przesłony ..