NGC 6888 - bicolor w wersji nr 2.

[Andrzej F.]

Z piątku na sobotę dopaliłem 6x1200s w OIII - bin1. Przez to uzyskałem trochę więcej szczegółów w paśmie tlenu. W sumie czas ekspozycji to około 270 min.- 10x600s Ha, 6x1200s OIII. Sprzęt: teleskop ASA 10Nf3,6, montaz ASA DDM 60, kamera Sbig Stl 11K. Lokalizacja: Piotrków Trybunalski.

[Gość wessel]

Zdjęcie super, chociaż bikolor to nie moja bajka. Wykres bardzo dobry jak na mobilny setup

[Andrzej F.]

Zdjęcie super, chociaż bikolor to nie moja bajka. Wykres bardzo dobry jak na mobilny setup

Dzięki wessel za oceny. Tym wykresem chciałem tylko zaznaczyć, że trzeba mieć dobrze ustawiony montaż na Polarną, aby robić długie ekspozycje.

Pozdrawiam.

[Naski]

Czy wszystko z montażem już ok ? ... http://astropolis.pl/topic/49221-czy-jest-podstawa-do-reklamacji/ jak to się skończyło ?

[Andrzej F.]

Czy wszystko z montażem już ok ? ... http://astropolis.pl/topic/49221-czy-jest-podstawa-do-reklamacji/ jak to się skończyło ?

Montaż ASA DDM60 sprawuje się bez zastrzeżeń, ale tylko w temperaturach powyżej 0* C. Podczas ujemnych temperatur łożyska wykazują jakaś dziwną ziarnistość i montaż prawie co drugą klatkę wykonuję tak jakby ktoś dotykał ręką teleskopu. Zgłosiłem reklamację trzy miesiące temu oraz wysłałem specjalne pliki, które pokazują cały przebieg pracy montażu wraz z zarejestrowanymi błędami i do tej pory nie otrzymałem żadnej odpowiedzi.

[Naski]

No to nie fajnie !!! Ale życzę powodzenia w reklamacji ... jeszcze na gwarancji , czy już po ...?

[Alien]

Trzy miesiące czekać na info i nic trochę nie ładnie z ich strony.

[Andrzej F.]

No to nie fajnie !!! Ale życzę powodzenia w reklamacji ... jeszcze na gwarancji , czy już po ...?

Niestety, montaż ma już trzy lata i pozostaje tylko naprawa na mój koszt.

[MateuszW]

Czyli problem pojawił się stosunkowo niedawno? Nówka była w pełni sprawna? Jak rozumiem pewnie własnoręczne grzebanie przy tym cacku to proszenie się o problemy? Gdyby to był NEQ6, to pewnie już być go sam naprawił

Mógłbyś wytłumaczyć, co w zasadzie przedstawiają te wykresy?

[Andrzej F.]

Czyli problem pojawił się stosunkowo niedawno? Nówka była w pełni sprawna? Jak rozumiem pewnie własnoręczne grzebanie przy tym cacku to proszenie się o problemy? Gdyby to był NEQ6, to pewnie już być go sam naprawił

Mógłbyś wytłumaczyć, co w zasadzie przedstawiają te wykresy?

Problem z montażem w niskich temperaturach istniał od samego początku. Nie zdawałem sobie wówczas z tego sprawy. Nie tak dawno dowiedziałem się, że podobne problemy ma kilku innych użytkowników z Polski. Wykresy, które dołączyłem do zdjęć, przedstawiają korektę montażu podczas 180 min. sesji, którą pomierzył program Sequence. Na bieżąco wprowadza ją program Autoslew sterujący trackingiem. Koryguje on prowadzenie montażu 100xna sekundę w osi Ra i De, korzystając z krzywej błędu, którą pokazują wykresy.

[MateuszW]

Wykresy, które dołączyłem do zdjęć, przedstawiają korektę montażu podczas 180 min. sesji, którą pomierzył program Sequence. Na bieżąco wprowadza ją program Autoslew sterujący trackingiem. Koryguje on prowadzenie montażu 100xna sekundę w osi Ra i De, korzystając z krzywej błędu, którą pokazują wykresy.

Ok, czyli to są te poprawki, które pomierzył program przed sesją wykonując kilka zdjęć w różnych pozycjach "na trasie" prowadzenia, które wynikają z ugięć itp?

Edytowane 21 Czerwca 2015 przez MateuszW

[Andrzej F.]

Ok, czyli to są te poprawki, które pomierzył program przed sesją wykonując kilka zdjęć w różnych pozycjach "na trasie" prowadzenia, które wynikają z ugięć itp?

Rzeczywiście , są to poprawki, które pomierzył program przed sesją. Ale wynikają one głównie z błędu ustawienia na Polarną. Czym mniejszy błąd, tym mniej poprawek. Żeby uzyskać takie wykresy prowadzenia, musiałem ustawić montaż z błędem na Polarna wynoszacą około 1 arcmin. Wówczas można robić ekspozycje nawet 20 minutowe.

[Gość wessel]

Nawet przy nieco gorszym ustawieniu tzn 1.5 arcmin w RA i prawie 3 arcmin w DEC robię aktualnie ujęcia po 1800 sekund bez najmniejszego przesunięcia. Bez guigingu oczywiście

[MateuszW]

Ale wynikają one głównie z błędu ustawienia na Polarną. Czym mniejszy błąd, tym mniej poprawek.

Rozumiem. Wydaje mi się, że te poprawki program mógłby wyliczyć na podstawie samej alignacji na 3 punkty. Bo wtedy teoretycznie zna on błąd ustawienia na polarną, więc może przeliczyć odchylenia prowadzenia w czasie sesji na tej podstawie. Wtedy byłoby to bazowanie na wyliczeniach, a nie na faktycznych błędach, które są tu mierzone. Teoretycznie obie metody powinny dać zgodny wynik, ale pewnie w praktyce nie dają, skoro producent tak tego nie robi. Takie poprawki mógłby wyliczać nawet głupi NEQ6, zastanawia mnie, czemu tego nie robi?

[Andrzej F.]

Rozumiem. Wydaje mi się, że te poprawki program mógłby wyliczyć na podstawie samej alignacji na 3 punkty. Bo wtedy teoretycznie zna on błąd ustawienia na polarną, więc może przeliczyć odchylenia prowadzenia w czasie sesji na tej podstawie. Wtedy byłoby to bazowanie na wyliczeniach, a nie na faktycznych błędach, które są tu mierzone. Teoretycznie obie metody powinny dać zgodny wynik, ale pewnie w praktyce nie dają, skoro producent tak tego nie robi. Takie poprawki mógłby wyliczać nawet głupi NEQ6, zastanawia mnie, czemu tego nie robi?

Z mojego doświadczenia wynika, że dokładne ustawienie na Polarną jest wystarczające do wykonywania 10 min. ekspozycji. W przypadku ekspozycji 20 lub 30 minutowych należy dla pewności wykonać dodatkowo pomiar błędu na całej trasie teleskopu, gdzie będziemy fotografować konkretny obiekt (funkcja MLPT w programie Sequence). Wynika to pewno z tego, że nie ma idealnego teleskopu. Każdy ma określoną sztywność i kiwające się lustro w celi. W zależności od położenia, te wady będą miały różny wpływ na prowadzenie montażu. Czasochłonność funkcji MLPT jest niewielka i wynosi zazwyczaj kilka minut, wiec nie ma to żadnego wpływu na naszą sesje zdjęciową.

[Naski]

Andrzej ale ja tu czegoś nie rozumiem >?

 

Problem z montażem w niskich temperaturach istniał od samego początku. Nie zdawałem sobie wówczas z tego sprawy. Nie tak dawno dowiedziałem się, że podobne problemy ma kilku innych użytkowników z Polski.

Polska chyba nie jest krajem , w którym temp ujemne zdarzają się bardzo rzadko ! - Co oznacza, że problem występuje u Ciebie i innych bardzo często. I nic się z tym nie robi ? Nie wiem czy któraś z tych osób kupowała montaż w zimie ... ale po testach gdzie mi on co drugą klatkę przeskakuje - od razu bym oddał ! Czy występuje to tylko przy w DDM60 czy również DDM85 ? Czy problem był opisany na forum ASA ?

 

-------------------

Odnośnie zdjęcia ... może taka tonacja - Twoje wydaje mi się za bardzo fioletowe

[MaPa]

Tak się zastanawiam czy przy montażu tak nafaszerowanym elektroniką i czujnikami nie dało by się w ujemnych temperaturach określić PE z wszystkimi skokami na początku sesji a potem po prostu tego używać. Może "nauczenie" montażu ziarnistości przy każdej sesji załatwia sprawę. Wiadomo też że zawsze możemy użyć guidingu ale to chyba nie po to te montaże są takie jakie są

[Andrzej F.]

Andrzej ale ja tu czegoś nie rozumiem >?

Polska chyba nie jest krajem , w którym temp ujemne zdarzają się bardzo rzadko ! - Co oznacza, że problem występuje u Ciebie i innych bardzo często. I nic się z tym nie robi ? Nie wiem czy któraś z tych osób kupowała montaż w zimie ... ale po testach gdzie mi on co drugą klatkę przeskakuje - od razu bym oddał ! Czy występuje to tylko przy w DDM60 czy również DDM85 ? Czy problem był opisany na forum ASA ?

 

-------------------

Odnośnie zdjęcia ... może taka tonacja - Twoje wydaje mi się za bardzo fioletowe

6888 color.jpg

Wszystko zależy od tego jak często użytkujemy montaż w niskich temperaturach. Czasami nie chce się wychodzić na mróz i czeka się na wiosnę. W moim przypadku wiele razy tak było. Nie mam swojego obserwatorium i wizja wynoszenia sprzętu ważącego kilkadziesiąt kg na mróz nie jest zbyt ciekawa. Poza tym przyczyną ziarnistości montażu jest prawdopodobnie wadliwy smar użyty do łożysk stożkowych. Nie od razy występuje ta wada, dopiero wtedy jak montaż wyziębi się w trakcie sesji na mrozie. Podobny przypadek z ASA DDM60 miał kolega z tego forum. To od niego dowiedziałem się, że wysłał montaż do naprawy i zrobiono mu to bezpłatnie.

[Andrzej F.]

 

 

-------------------

Odnośnie zdjęcia ... może taka tonacja - Twoje wydaje mi się za bardzo fioletowe

 

Na życzenie wersja bez fioletu.

[HAMAL]

Ja bym to widział jakoś tak

 

[kuba_527]

Tak się zastanawiam czy przy montażu tak nafaszerowanym elektroniką i czujnikami nie dało by się w ujemnych temperaturach określić PE z wszystkimi skokami na początku sesji a potem po prostu tego używać. Może "nauczenie" montażu ziarnistości przy każdej sesji załatwia sprawę. Wiadomo też że zawsze możemy użyć guidingu ale to chyba nie po to te montaże są takie jakie są

Te montaże nie mają żadnych mechanicznych części (mechanizmów napędowych) za wyjątkiem osi i łożysk (proszę mnie poprawić jeśli piszę głupoty). Za ruch osi odpowiada jedynie pole magnetyczne (coś jak w silniku krokowym). Montaż sprawdza pozycję osi 100x na sekundę, ale jeśli natrafi przy obrocie opór "nienormalny"/ziarnistość to musi zwiększyć swój moment obrotowy. Jak "ziarno" przeskoczy to i sam trochę "przeleci" pozycję. Obawiam się że guide zadziała tu tak samo źle.

 

Kuba

[Ura]

A to dopiero, a przecież ludzie mają taki sprzęt w obserwatorium, w zimie jest cały czas zmrożony taki montaż, aż się wierzyć nie chce że nie uwzględnili czegoś tak banalnego, ale często tak jest jak się skupia człowiek na zawiłościach technicznych, trochę nie miłe to z strony ASA zwłaszcza że tam też nie mają upałów, to nie Italia.

 

[Andrzej F.]

A to dopiero, a przecież ludzie mają taki sprzęt w obserwatorium, w zimie jest cały czas zmrożony taki montaż, aż się wierzyć nie chce że nie uwzględnili czegoś tak banalnego, ale często tak jest jak się skupia człowiek na zawiłościach technicznych, trochę nie miłe to z strony ASA zwłaszcza że tam też nie mają upałów, to nie Italia.

 

To nie jest wada wszystkich montaży ASA, tylko kilku egzemplarzy wyprodukowanych na polski rynek. Tych kilka egzemplarzy ma wadliwe łożyska lub niewłaściwy smar.

[Ura]

Dziękuję za wytłumaczenie, już myślałem że to przypadłość ogólna, może im dostawca smaru dostarczył jakiś leżak magazynowy, stary smar o zepsutych właściwościach.