Jakie akcesoria dobrać do 12 " GSO. Budżet 1800zł

[Astromarek4]

Witam po raz pierwszy na forum. 

Chciałbym doradzić się wszystkich bardziej doświadczonych miłośników nieba o wybór sprzętu do teleskopu, którego chcę kupić w jednym zamówieniu (mam nadzieję dostać jakiś mały rabacik). Do tej pory obserwacje prowadziłem przez słynnego sky watchera 130/900 i czas na porządną znianę i postanowiłem że będzie nią GSO 12" na dobson. 

Łączna kwota jaką dysponuję to 5000zł włącznie z zakupem samego telwskopu (cena 3069zł). 

Czyli zostaje około 1900zł i chciałbym jak najlepiej wykorzystać tą kwotę, dlatego proszę o rady, wskazówki, linki, będę bardzo wdzięczny :). 

W zestawie jest okular GSO 30mm erfle'a o 70 ° polu, podobno przyzwoitej jakości. Posiadam też okular vixena 4mm lantanowego 45°, zakupionego wcześniej w okazyjnej cenie. 

A poza tym mam upatrzone takie akcesiria jak:

- soczewka barlowa 2x gso 2" ED (280zl)

-kolimator laseriwy GSO (180zl) 

-filtry planetarne szare 25% i 13% (80zł

-filtry kolorowe do planet (160zł) 

-filtr słoneczny ND5 (60zł) 

-filtr mgławicowy orion ultrablock (330zł), 1,25" niestety, bo zabraknie mi srodkow na 2 calowego do zastosowania w 30mm 2" okularze z zestawu i do tego musialbym jeszcze dokupic złączke do okularow 1,25 calowych. 

I teraz kwestia okularów

podobno bardzo dobry w swojej cenie explore scientific 14mm 82° 1,25" (599zł)  -z barlowem będzie to 7mm do planet

na poczatku myślałem nad explore scientific 35mm 2" ale zrenica wyjsciowa przekraczalaby troszke źrenicę mojego oka, a poza tym nie moglbym wykorzystac filtra mglawicowego ktory jest na 1,25". Dlatego myslalem nad  20mm okularem ES 1,25" 68° o wartości około 500zł ale nie wiem czy to do końca dobry wybór. Z jednej strony mialbym z barlowem calkiem przydatna ogniskową 10mm, ale z drugiej czy nie jest to teoszje za duze powiekszenie na dsy ktore moglbym ogladac z filtrem mglawicowym..? . Czy nie lepszy bylby okular 26mm ES 1,25" 62° który dalby mniejsze powiekszenie do rozeglejszych, ciemniejszych mglawic? Co waszym zdaniem najlepiej kupić za tą kwote? Może macie jakieś zupelnie inne propozycje? I czy waszym zdaniem filtr mgławicowy jest bardzo przydatny dla raczej początkującego obserwatora? Dodam jeszcze, że teleskop będzie uzywany pod ciemnym, wiejskim niebem. Proszę o porady i propozycje co Wy byście wybrali.

Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi! 

Pozdrawiam

Marek. 

[Astrobonq]

Z tego co wypisałeś warto kupić kolimator, filtr szary do łysego i folie słoneczną. Mam kilka ESów i do f/5 w tym budżecie są ok, ich wady zaczniesz dostrzegać dopiero po jakimś czasie. Przydałaby ci się średnia ogniskowa, np 14mm ewentualnie 11mm (oba 82st) lub 16mm (68st).

Warto też rozważyć tę opcję:

https://www.forumastronomiczne.pl/index.php?/topic/17633-morpheus-175mm/

to jest wyraźnie lepszy okular niż ESy. Niewykorzystane fundusze możesz wykorzystać na pomoce typu Sky Safari.

[bartolini]

1) Kolimator laserowy GSO

2) Morpheus baader 14mm (jeżeli nosisz okulary) jeżeli nie to 82*: ES14

3) Barlow 1.25" (dwa dodatkowe powiększenia do ES14: cały barlow i z wkręconą soczewką w okular)

4) Ultrablock 2" : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5362_Orion-UltraBlock-Schmalband-Filter-2-.html

5) złączka 1.25"-2"

6) Folia baadera

 

Możesz jeszcze zamiast tych tych krótkich okularów z 2) kupić  używany (docelowy) - ale lekko nie zmieścisz się w zakładanym budżecie:

 

 

Edytowane 1 Lipca 2019 przez bartolini

[Astromarek4]

Widze ze filtr ultra block 2" jest prawie 2 razy drozszy. Jaka bedzie roznica w ich zastosowaniu? Chyba tylko (albo az) ze mialby zastosowanie do okularu 2" tak? Szczerze troszke szkoda mi funduszy bo nawet nie wiem czego sie spodziewac po zastosowaniu tego filtra. Czy faktycznie tak bardzo zwieksza kontrast? 

A waszym zdaniem kupowanie okularu ES 20mm 1,25" 68° jest niezbyt potrzebne? 

A co do barlowa 1,25, jak napisał Bartolini, nie bardzo wiem o co chodzi z wkrecaniem jej w okular? Ten GSO 2" ED jest bardzo chwalony z tego co widzialem pod wzgledem jakosci do ceny. 

Dziekuje za odpowiedzi. 

[astrokarol]

Moim zdaniem zrezygnuj z kolimatora. Zrób sobie go metodą "Hamala" z np. zatyczki wyciągu. Koszt 0 zł i masz już dodatkowe 180 zł.

Bardzo zależy Ci na US ? Jeśli nie to może tylko filtr polaryzacyjny 1,25" regulowany ? Do Księżyca bo planety i tak są nisko i trudno o dobry seeing.

Tak jak piszą koledzy. ES 14 mm lub Morpheus (patrzyłem takimi chyba u Astrobonq i pod kątem obrazu są super).

 

Tak. Warto mieć choć jeden filtr. Na początek UHC (np. UltraBlock), najlepiej 2". Kiedyś kupisz okular 82° albo 100° 2" i wtedy będzie jak znalazł. 

Mi się wydawało przed zakupem filtra, że w ogóle nic nie będzie widać, no bo jak ? Jak nieprzezroczysty ? A tu spore zaskoczenie. Np. Veil zamiast ulotniej mgiełki wyraźna mgławica. Mgławica Półksiężyc. Bez filtra nie widoczna, z filtrem widać nie tylko ją samą ale i jej detal (charakterystyczny kształt, włókna).

Edytowane 1 Lipca 2019 przez astrokarol

[Astromarek4]

Przekonales mnie do tego filtra mglawicowego, tylko nadal nke wiem czg bedzie mi potrzebny 2".

A mozecie mi powiedziec z praktycznego zastosowania czy te filtry sa najbardziej uzyteczne przy jak najmniwjszych powiekszeniach np 50x czy moze w tak swiatlosilnym teleskopie jak gso 12" lepiej bedzie je obserwowac w okularze o wiekszych powiekszeniach jak 75x (jesli kupie 20mm okular, tyle wyjdzie) albo 107x jak w okularze 14mm... W sumie na US raczej tak mi nie zalezy, hmm. Kolorowe filtry sa bardzo przydatne?  

[astrokarol]

Mgławice o słabej jasności powierzchniowej lubią dużą źrenicę wyjściową czyli w 12" będzie to 40-60x. Są też inne gdzie trzeba średniego lub nawet dużego powiększenia. 

Sam się przekonasz jak wkręcisz filtr w tego GSO 30 mm i spojrzysz na Veila 

Albo dasz ESa 6,7 mm albo 4,7 mm i z filtrem uda się wyraźnie zobaczyć planetarkę z katalogu Minkowskiego

 

[bartolini]

7 godzin temu, Astromarek4 napisał:

Widze ze filtr ultra block 2" jest prawie 2 razy drozszy. Jaka bedzie roznica w ich zastosowaniu? Chyba tylko (albo az) ze mialby zastosowanie do okularu 2" tak? Szczerze troszke szkoda mi funduszy bo nawet nie wiem czego sie spodziewac po zastosowaniu tego filtra. Czy faktycznie tak bardzo zwieksza kontrast? 

A waszym zdaniem kupowanie okularu ES 20mm 1,25" 68° jest niezbyt potrzebne? 

A co do barlowa 1,25, jak napisał Bartolini, nie bardzo wiem o co chodzi z wkrecaniem jej w okular? Ten GSO 2" ED jest bardzo chwalony z tego co widzialem pod wzgledem jakosci do ceny. 

Dziekuje za odpowiedzi. 

Okulary 2" mają większe pole widzenia, dzięki czemu możesz takim dużym teleskopem oglądać duże powierzchniowo obiekty typu: veil, ameryka północna, kalifornia. Dla wielu obiektów typu M42 czy mgławice w Strzelcu, oprócz samej mgławicy widać w około pełno "paprochów" które mocno wzmagają wrażenia estetyczne.

Barlowa 2" nie potrzebujesz, bo będziesz miał krótszy okular, który zapewnia to powiększenie.

Soczewkę barlowa możesz użyć na dwa sposoby - wkładając okular w kompletną soczewkę masz powiększenie 2x większe. A jeżeli z barlowa wykręcisz zespół soczewek i wkręcisz w tulejkę okularu uzyskasz około 1.6x

Na początek staraj się skompletować okulary różniące się ogniskową o współczynnik co najmniej 1.5 - potem będziesz w miarę potrzeb uzupełniał luki w swoim zestawie.

Flitry kolorowe możesz dokupic później. 

Edytowane 1 Lipca 2019 przez bartolini

[Astromarek4]

Okular 20mm ES 68° chcialem kupic ze  wzgledu na (chgba) lepsza jakosc niz okular z zestawu 30mm i mozliwisc zastosowania w nim filtra 1,25 ktory jest 2 razy tanszy. Przy tym ma dosyc duze pole widzenia. Ale chyba z niego zrezygnuje na poczet filtra 2" i przejsciowke. Co myslicie? 

[bartolini]

Z czasem będziesz miał więcej okularów 2". Ja mam na przykład naglera 17mm,  który jest 2-calowy. 100stopniowa seria ES ma nawet 9mm okular w standardzie 2"

[Astromarek4]

Tak szczerze nie wiem czy w najblizszym czasie będę dokupywal okulary. Raczej przez dłuższy czas będę próbował się zadowolić tym co teraz kupię dlatego nie mogę się nadal zdecydować co wybrać. Czy filtr 2" ołaca mi się kupować tylko do okularu 2" gso 30mm jesli bede mial tez 20mm ES 68°..  I musialbym dokupić jeszcze tą złączkę 2" - 1,25". A tak jak mówię, w najblizszym czasie nie planuje zakupów drozszych okularów 

Chyba ze bardziej oplacaloby sie moze kupic okular 35mm ES 70° 2" za niecale 500zl, zamiast tego 20mm ESa 68°? Tylko ze z zrenicy wyjsciowej moge starcic odrobine swiatla, bo wychodzi okolo 0,5mm wieksza niz moja zrenica.. 

Zaczynam się gubić w tym wszystkim 

[astrokarol]

Kupujesz nowe ? W przyszłości chcesz okulary 2" ? Jeśli tak to po co dwa razy kupować filtr ? Kupisz 1,25", sprzedaż (stracisz 30%), potem kupisz 2" ? Cena jest wysoka ale naprawdę warto. Chyba, że nie planujesz okularów 2". 

[Astromarek4]

A co dają okulary 2" poza szerszym polem widzenia przy dluzszej ogniskowej? Jest lepsza jakosc obrazu? 

Co powiecue na filtr oriona z amazona za 89$?  https://www.amazon.com/Orion-5657-UltraBlock-Narrowband-Eyepiece/dp/B0000XMUTQ

[astrokarol]

Nic więcej nie dają. Choć mi osobiście lepiej się patrzy przez 2" (może to zasługa dużej soczewki ocznej). 68° to chyba maksymalnie 24 mm.

 

Ja nie wiem co to za filtr z linku, brak wykresu. 

[bartolini]

5 minut temu, Astromarek4 napisał:

A co dają okulary 2" poza szerszym polem widzenia przy dluzszej ogniskowej? Jest lepsza jakosc obrazu? 

Co powiecue na filtr oriona z amazona za 89$?  https://www.amazon.com/Orion-5657-UltraBlock-Narrowband-Eyepiece/dp/B0000XMUTQ

Zwykle soczewka oczna jest większa, co wzmaga efekt " jedności ze wszechświatem"

Tak - to ten filtr jest wałkowany od początku wątku.

[Astromarek4]

Tak, ja wiem, że o ten filtr się rozchodzi PytPytanie tylko czy amazon to pewne źródło di takich filtrow. A to nie sądziłem, że odczuwa sie większą jedność", fajnie 

A polecilibyscie mi prsy okazji jakis okular 2" zamiast tego 1,25" Es 68, do kwoty okolo 500zl?  jaki waszym zdaniem mialby praktyczniejsze zasrosowanie? Przypominam ze bede mial 30mm gso z zestawu i 14mm Es 82°

Edytowane 3 Lipca 2019 przez Astromarek4

[Astromarek4]

Teraz zastanawiam sie miedzy tanszym, lecz chwalonym Orionem q70 26mm 2" (https://www.teleskopy.pl/Okular-Orion-Q70-SWA-26-mm-2--70°-(-08827)-teleskopy-4176.html), a ES 24mm 1,25" 68°. 

Jtory wyvralibyscie do 12" jako okular tzw przeglądowy i do niektorych mgławic? Z jednej strony ES jest bardzo chwalony, z drugiej ma 1,25" i kosztuje 200zl wiecej. A ten orion ma 2", przez ktorego podobni przyjemniej się obserwuje i ta cena...

Z gory dziekuje za odpowiedzi

[memos]

Ten Orion 26 mm to zwykły okular Erfla, a więc w f5 najprawdopodobniej będzie kaszana na brzegach taka sama jak w GSO 30 mm, albo nawet gorsza bo GSO ma pole własne około 65 stopni, a nie 70 jak podają w specyfikacji.  Do 500 zł szukałbym używanego Maxvisiona 24 lub 28 mm.

[execve]

Do 500 zł ES 24mm 68* powinno się znaleźć, z ES/Maxvision pewnie będzie ciężko.

[Astromarek4]

Czyli mowicie ze z tego ESa bede bardziej zadowolony mikk ze 1,25? Ja niestety nie mialem stycznosci z okularami 2" i nie wiem jaki to jest efekt. Ten orion mial same dobre opinie z tego co widzialem na forach, nawet w swiatlosilnych teleskopach. Mimo ze erfl, mial ostrosc prawie po brzegi podobno i w ogóle obraz dobrej jakosci. Moze mial ktos z Was stycznosc z tym okularkiem? 

[Marek_N]

- ES 24mm 68* 
- ES 14mm 82*

- ES 6,7mm 82*

- Orion Ultrablock 1,25"

 

Zamiast kolimatora - pudełko po kliszy.

[Astromarek4]

Marek_N - tak wlasnie zrobie, poza okularem ES 6,7mm. Bo kupie tez barlowa 2x 2" ED od gso i mysle, ze da bardzo zblizony obraz w polaczeniu z okularem 14mm o prawie takiej samej ogniskowej? W sensie chyba nie bedzie jakiejs bardzo zauwazalnej straty jakosci? Nie mam doswiadczenia z dobrymi barlowami. A z krotko ogniskowych okularow mam lantana vixena 4mm do powiekszen w sprzyjajacych warunkach, wiec mysle ze ten es 6,7mm bylby zbednym wydatkiem? 

Edytowane 7 Lipca 2019 przez Astromarek4