Przesiadka z Newtona na mały refraktor

JustinSullivan · 23 Stycznia 2022

Godzinę temu, Arturoo napisał:

Tylko z AZ Gti jest problem z mega rozrzutem jakościowym. Trafiają się perełki co pociągną 350mm przez 120 sekund w punkt ale są i takie które nie utrzymają 50mm przez minutę.

Owszem. Masz rację. Ale z resztą nie jest inaczej? Adventurer czy Skyguider Pro to masz gwarancję co dostajesz? Dlaczego na cloudynights wątek AZGTI ma prawie 100 stron? Prawda jest taka...kupujesz montaż za 2 tyś musisz liczyć na łut szcześcia. Chcesz pewność...sięgaj do kieszeni. A tak powiem jeszcze jedną rzecz...ostatnio z bratem byliśmy na sesji..i AZGTI nie był wiele gorszy od EQ6R,,,prawie tak samo prowadził.

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez JustinSullivan

Arturoo · 23 Stycznia 2022

29 minut temu, JustinSullivan napisał:

Ale z resztą nie jest inaczej

Masz rację, tylko że w przypadku AZ Gti mam wrażenie że ten rozrzut jest jeszcze większy i że tu nie masz powiedzmy 80% szansy że trafi Ci się w miarę dobra sztuka a jakieś może 50%. Jednak kupując tego HEQ5 czy jak wspominałeś EQ6R tylko jeden bądź dwa na dziesięć są zauważalnie gorsze od reszty.

Marcin_G · 23 Stycznia 2022

2 godziny temu, JSC napisał:

Jakie chcesz wykorzystywać okulary**? Czy najostrzejsze z ostrych (np. ortoskopowe) ale z małym ER i małą soczewką oczną i małym polem, czy wolisz okulary wieloszkiełkowe mniej ostre od poprzednich, ale z dużym ER, z dużym polem i z dużą soczewką oczną,

To już mit, który niestety pokutuje wśród ludzi nie chcących sięgnąć po nowoczesne okulary, budowane ze szkła optycznego wyższej jakości i z lepszymi powłokami.

Od kilkunastu lat do planet używałem Ortoskopów University Optics (Volcano Top / Circle T) i byłem/jestem z nich bardzo zadowolony. Mam 9mm i 12,5mm. Którejś letniej nocy przećwiczyłem w Maksutovie 180/2700 UO 12,5mm oraz baaderowskiego Morpheusa o tej samej ogniskowej

- Jasność obrazu: remis

- Powstawianie refleksów: plus dla Morfiny

- Kontrast: plus dla Morfiny

- Wielkość pola: plus dla Morfiny

- Odsunięcie źrenicy: plus dla Morfiny

Także nie demonizujmy starych okularów sprzed dziesięcioleci....

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez Marcin_G

JSC · 23 Stycznia 2022

Tylko, ze te plusy ktore dajesz Morphrusowi mogą byc dla niektorych minusami. Chociazby ER. Ja lubie "wkleic" oko w okular. Przy malym odsunieciu oka od kularu nie czuję, ze patrze przez optyke, w przeciwieństwie do duzego ER. To samo z polem okularu. Wole male pole, bo po pierwsze ostrosc na brzegach zawsze jest wtedy lepsza. Po drugie mozna zakrywac ostrą diafragma zbyt jasne szczegoły, aby wydobywac te ciemniejsze no i kwestia skupienia oka na malym polu jest lepsza niz na duzym.

Co do ostrosci. Zapewne są dobre nowoczesne okulary planetarne, a raczej byly, bo juz teraz ich nie produkują, mysle o Vixenach HR. Ale nie bylo takich ogniskowych jak by sie chcialo, no i po prostu ich na rynku nie ma.

A w kwestii porowania okularow, to kwestia osobistych upodoban i predyspozycji. Dodatkowo kwestia teleskopu. Ja pisze o refraktorach f/6 ... f/8 i ogniskowych okularow ponizej 4mm .

EDIT

Postawię sprawę jasno. Korci mnie bardzo triplet 115/800. Jaki konkretnie polecacie do niego ostry okular planetarny z zakresu ogniskowych 2,5mm... 3mm? ER maksimum 10mm, pole do ok. 50stopni.

Widze tylko Nagler zoom 3-6. Ma wysmienite opinie na CN, ale ... piszą też, ze kazdy dobry planetarny okular o stalej ogniskowej jest od niego lepszy.... Jak zyc? :oco:

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez JSC

Angelo_44 · 23 Stycznia 2022

Po zapoznaniu się z tematem "Teleskopy mobilne" Paether'a, mam w sumie więcej pytań niż odpowiedzi. Ale, z racji że @radoslawo nie ma nic przeciwko abym kontynuował temat tutaj, napiszę trochę więcej o mojej sytuacji.

Na ten moment sprzęt jaki posiadam to wspomniany wcześniej Meade LBplus 10"(wcześniej miałem 130mm f/5), parę okularów szerokokątnych( ESy 8.8 i 14mm 82°; Omegony Panorama 10,15mm 100°) i dwa filtry UHC(Astronomik 1,25" i ES 2").

Nie ukrywam że chciałbym zatrzymać sobie omegonki do innego sprzętu, jestem z nich bardzo zadowolony.

Ale wracając, problem w tym że:

-Za parę miesięcy prawdopodobnie zmienię miejsce zamieszkania do centrum Monachium, a w takiej sytuacji będę mógł pożegnać się z dziesiątką z racji braku auta.

-W wakacje jadę w końcu na urlop do domu, w okolice Suwałk na dobre 2 tygodnie, i wiem że grzechem było by nie wykorzystać tego nieba, poza tym 3 tygodnie bez teleskopu ciężko byłoby przeżyć, nie oszukujmy się.

- Poza tym tachanie 10" na prowizorycznym wózeczku i dobsona na plecach, licząc spacerek 2km do miejsca obserwacji daje się we znaki na drugi dzień( a jak na budowlańca przystało, chucherkiem nie jestem). I różnica w jakości nieba, moja miejscówka ma 4 w skali bortla, a mając coś mobilnego mógłbym mieć możliwość dojazdu pociągem (30minut) na niebo 2 skale lepsze wg. LPM.

Zdaję sobie sprawę że refraktor APO, Achro czy ED nie zamieni mi apertury, aczkolwiek jestem w stanie z tego zrezygnować na rzecz wygody.

Zależy mi, aby teleskop mieścił się w walizeczce/torbie, jak i montaż że statywem w oddzielnej torbie.

Budżet jaki chciałbym na to przeznaczyć to +-4000zł.

Mam nadzieję że w miarę zwięźle to wszytko ująłem.

Edit. Zapomniałbym, najbardziej zależy mi na DSach, aczkolwiek nie pogardziłbym widokiem na planetki czy łysego od czasu do czasu.

Z astropozdrówkiem

Angelo

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez Angelo_44

JSC · 23 Stycznia 2022

27 minut temu, Angelo_44 napisał:

moja miejscówka ma 4 w skali bortla, a mając coś mobilnego mógłbym mieć możliwość dojazdu pociągem (30minut) na niebo 2 skale lepsze wg. LPM.

Zdaję sobie sprawę że refraktor APO, Achro czy ED nie zamieni mi apertury, aczkolwiek jestem w stanie z tego zrezygnować na rzecz wygody.

Zamiana miejskiego nieba na podmiejskie to wiecej niz dwukrotnie wieksza apertura.

Jest nawet szacunkowy prosty wzor na to.

Zasieg teleskopu (w magnitudo) = zasieg widoczny golym okiem+ 5logD, gdzie D to apertura w cm. Jesli w miescie widzisz golym okiem gwiazdy do 4 mag, a poza miastem 6 mag, to masz 2mag roznicy, a to przeskok z apertury 10cm na 25cm. No i masz ciemne tlo...

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez JSC

Angelo_44 · 23 Stycznia 2022

22 minuty temu, JSC napisał:

Zamiana miejskiego nieba na podmiejskie to wiecej niz dwukrotnie wieksza apertura.

Otóż to, miałem to z tyłu głowy.

Ale nawet mając to na uwadze, nie pomaga mi to w wyborze. Wybór jest wręcz powalający, a i tak mam już mętlik w głowie.

Jarek · 25 Stycznia 2022

Angelo_44, ja bym raczej pomyślał o plecaku i 1 torbie, a nie 2 ładunkach w formie toreb. Skoro masz to taszczyć pieszo na stację kolejową i dalej na odległe stanowisko ergonomia to podstawa. Złożony statyw od montażu można nosić przez ramię, kawał taśmy wystarczy za pas nośny. Trochę łaziłem u siebie w mieście po okolicznych osiedlach z Makiem 127 w oryginalnej torbie transportowej, EQ3-2 na ramieniu, w plecaku akcesoria i składany stołek.

Rozumiem, że myślisz o refraktorze o krótkiej ogniskowej, raczej do DS-ów niż planet. Montaż wyłacznie AZ, ale to żaden problem. Pytanie, jak małą aperturę jesteś w stanie zaakceptować. Problem w tym, że krótkie refraktory do 100-120 mm są w miarę lekkie, potem robią się schody. Większa masa przekłada się z kolei na wagę montażu itd.

Dochodzi kwestia, czy to będzie achro czy Petzval, czy ED/APO. Tylko te pierwsze są budowane w miarę lekko, pozostałe mają solidniejsze tubusy i wyciągi (często pod kątem foto), co drastycznie przekłada się na wagę OTA:

- 120/600 (achro): 4 kg

- 120/1000 (achro): 4.7 kg

- 127/635 (Petzval): 7.7 kg

- 120/900 (ED): 5.2 kg (ten jest dość lekki w swojej klasie, ale to raczej wyjątek)

- 130/900 (APO): 11 kg

- 150/750 (achro): 6.6 kg

- 150/1200 (achro): 7.7 kg

- 152/760 (Petzval): 10.6 kg

- 152/900 (achro): 8.5 kg

Widać, że jak ma być mocno mobilne, to refraktor raczej do 120 mm, a to nie jest dużo. Dlatego rozważyłbym też Newtona, tubę 150/750. To jest stosunkowo nieduże, a waży 5.3 kg. Długość tubusa <70 cm. Miałem w rękach. Da się go powiesić na sensownym i nie za drogim montażu AZ (AZ4-AZ5). Do transportu wejdzie w duży plecak lub torbę z pasem nośnym na ramię. Minusem (dość istotnym) jest to, że wymaga bardziej starannego opakowania w jakieś pianki, gąbki niż refraktor - "bo kolimacja". Zdolność zbierania światła większa niż u refraktora 120 mm (nawet uwzględniając obstrukcję - ok. 140 mm bez uwzględnienia sprawności luster), za to tamten zaoferuje może lepszy kontrast.

Podsumowując: wybór nieoczywisty...

Pozdrawiam

-J.

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez Jarek
literówki :P

Krys · 25 Stycznia 2022

W dniu 22.01.2022 o 19:37, Marcin_G napisał:

Więcej i szerzej zobaczysz wyciągu okularowego 2,5" będą oferować Petzvale Bressera - mały i lekki 127/635 oraz duzy i ciężki 152/760.

A jak Pan ocenia ten 152/760? Bbo opinie ma słabe. A zdjęcia ludzie robią jak z apo

zbignieww · 25 Stycznia 2022

Przeleciałem expresowo, bo nie mam cierpliwości studiować dokładnie wpisów, które mnie już raczej nie dotyczą.

Nie zauważyłem, by ktoś pisał bliżej o wyciągu okularowym. Jesli refraktor miałby być powieszony na eqvatorialnym montażu - dobrze jest mieć ten refraktor z obrotowym wyciągiem . A jako bonus, też istotny -

wsuwany odrośnik. Tam mam u mojego TS 102/f7 . W ramach ATM dokupiłem i zamontowałem gustowny

uchwyt , na który z kolei mogę zamontować piggy back i focić również aparatem.

Moja uwaga : nie kuście delikwenta wielkimi refraktorami. Uważam, że max. ok. 100 mm .
Wydaje mi się, że na pozątek jakiś EDEK 72 czy 80 mm.

Miałem Lacertę 72/432 z równaczem pola - boski refraktorek . Kupowany w Wiedniu, w teeleskop -austria .

Dostawa za pótora dnia od zapłacenia

https://teleskop-austria.com/La72432_72-432-Lacerta-ED-APO-with-Octo-focuser-in-alu-case

Dlaczego boski ? Jest cięższy, masywniejszy od "papierowego " np. SW Evostaru 72 / 432 co jest niebagatelne przy zmianach temperatury itp. Lakier kremowy, natryskiwany , lekko szorstki...

Dobrze wspominam też klasycznego ED-ka 80/600 ...

Zbyszek

PS. : Zrobiłem małą edycję, dołączając fotkę a na niej : refraktor 102/f7, dokupiony uchwyt

a do uchwytu przymocowany Canon 650d na wsporniku od Tele Vue ( zapomniałem

nazwy takiego wspornika ) . Układ sztywny - bez zarzutu

Edytowane 27 Stycznia 2022 przez zbignieww
uzupełnienie postu

JSC · 25 Stycznia 2022

20 minut temu, zbignieww napisał:

Nie zauważyłem, by ktoś pisał bliżej o wyciągu okularowym. Jesli refraktor miałby być powieszony na eqvatorialnym montażu - dobrze jest mieć ten refraktor z obrotowym wyciągiem . A jako bonus, też istotny -

wsuwany odrośnik. Tam mam u mojego TS 102/f7 . W ramach ATM dokupiłem i zamontowałem gustowny

uchwyt , na który z kolei mogę zamontować piggy back i focić również aparatem.

Moja uwaga : nie kuście delikwenta wielkimi refraktorami. Uważam, że max. ok. 100 mm .
Wydaje mi się, że na pozątek jakiś EDEK 72 czy 80 mm.

Ja się przyzwyczaiłem do obracania i wyważania tuby w obejmach. Nawet jak mi ustawienie Telrada przypiętego do tuby nie pasuje, to łatwo go sobie obrócę razem z tubą. Nigdy nie zaciskam obejm z całej silły, a tylko na tyle aby tuba się nie zsuwała sama.

Rączka do teleskopu o średnicy od 100mm w góre, to świetna sprawa, z braku laku może być drugi dowetail przykręcony do obejm od góry. Chowany odrośnik też fajna rzecz przy przewożeniu tuby.

Ciężar mobilnego teleskopu trzeba sobie dobrze przemyśleć. Pomijając transport, co innego zakładać tubę na montaż o wysokości 80cm, a co innego o wysokości 140cm...

Edytowane 25 Stycznia 2022 przez JSC

Marcin_G · 26 Stycznia 2022

14 godzin temu, Krys napisał:

A jak Pan ocenia ten 152/760? Bbo opinie ma słabe. A zdjęcia ludzie robią jak z apo

Nie mam go, nie miałem.

ALE mam jego mniejszą wersję czyli 127/635 i do obserwacji wizualnych z naciskiem na szerokie pola to jest świetny wybór. Jest tu na forum moja recenzja obserwacyjna spod ciemnego nieba.

Optycznie jest to układ Petzvala więc płaskość pola jest rozsądna i na matrycach APS-C a nawet FullFrame można tym bez większego bólu robić. Byle piksel był duży. Generalnie - polecam ten teleskop jeśli mamy świadomość gdzie są jego mocne strony.

Krys · 26 Stycznia 2022

Teraz, Marcin_G napisał:

Nie mam go, nie miałem.

ALE mam jego mniejszą wersję czyli 127/635 i do obserwacji wizualnych z naciskiem na szerokie pola to jest świetny wybór. Jest tu na forum moja recenzja obserwacyjna spod ciemnego nieba.

Optycznie jest to układ Petzvala więc płaskość pola jest rozsądna i na matrycach APS-C a nawet FullFrame można tym bez większego bólu robić. Byle piksel był duży. Generalnie - polecam ten teleskop jeśli mamy świadomość gdzie są jego mocne strony.

Ja właśnie go mam. Jako jednego w eilku sprzętów ale nie użytkowałem go jeszcze. Dopiero się rozkręcam. Dziękuję

Angelo_44 · 29 Stycznia 2022

Po krótkim namyśle, zanim pożegnam się z z 10", mam jeszcze trochę czasu zanim zmienię miejsce zamieszkania i wolę dozbierać trochę na coś sprawdzonego zamiast brnąć przez kupę sprzętu dostępnego na rynku.

Na 90% będzie to Tak FC76 lub 100.

Do tego AZ-GTI lub Sky Adventurer na aluminiowym statywie.

Jarek · 30 Stycznia 2022

Angelo_44, ja się trochę pogubiłem. Czy ty nadal piszesz o wizualu? Aż sprawdziłem Twój pierwszy post... Bo jeśli piszesz w tym kontekście o TAK FC76 to to jest mniej niż 80 mm apertury. Do wizuala to karzełek po prostu, świetna optyka nie ma tu nic do rzeczy. Wersja 100 mm już lepiej, ale to i tak małe będzie. Niestety apertury nawet najlepszą optyką nie zastąpisz.

Owszem, nieco mniejszy teleskop w innym systemie optycznym może dorównać większemu, który z definicji ma cechę konstrukcyjną upośledzająca dawane obrazy, typu np. obstrukcja. Czyli powiedzmy refraktor 100 mm ED kontra Mak 127, Newton 130 itp.

Nie siedzę w świecie refraktorów za mocno, zwłaszcza tych o lepszej korekcji barw. Ale stawiam dolary przeciw orzechom, że schodzenie z aperturą refraktora pod obserwacje, a nie foto poniżej 100 mm nie ma sensu, jeśli wcześniej się obserwowało przez dużą aperturę. Ja bym szedł w kierunku absolutnej granicy mobilności takiego sprzętu. A to przy niektórych konstrukcjach pozwala wg. mnie nawet na 120, a nie 100 mm. Rozumiem, że odrzucasz krótkoogniskowe achro typu 120/600, bo to tylko do DS się nada, a z planetami za duży kompromis. Ale już w zakresie ED/apo pojawia się pytanie, czy nie lepiej wziąć może gorzej skorygowany tani ED, ale 120mm, zamiast 100 mm Taka. Dopiero teraz sprawdziłem, że ten Tak 100 jest leciutki. Fajna sprawa, super mobilny sprzęt z doskonała optyką. Tylko czy zobaczy się w nim dużo więcej niż w zwykłym 100 ED od SW, który pewnie jest sporo tańszy? A 120 ED już chyba trochę wygra, choć nie drastycznie, aperturą. Poprawcie mnie, jeśli się mylę...

Pozdrawiam

-J.

radoslawo · 23 Lutego 2022

Z racji założenia tego tematu to dopiszę coś od siebie:)

Wybrałem w końcu zestaw, może nie mobilny do końca jak bym chciał ale bardziej niż obecnie.

Po pierwsze zaczynałem szukać od RedCata, potem Zenistary i Askary:) W końcu wybór padł na GT71, niestety zanim się namyśliłem został sprzedany i ostatecznie wytrzepałem wszystkie skarbonki, sprzedałem nerkę i kupiłem GT81.

Tak wiem za ciężki na mobilne montaże, ale pomyślałem że mam przecież HEQ5 i dokupię tylko aku i zmieści się do bagażnika:)

Dzięki czemu eliminuję wielkiego Newtona z jego wszystkimi wadami a i montaż odpocznie.

Więc obecnie moja mobilność prezentuje się jako GT81 na HEQ5.

Dziękuję wszystkim również z pozostałych wątków za porady i dzielenie się doświadczeniami.