ASI585MC i obiektyw M42 200/4 ?

amatorastro · 3 Lipca 2023

Dzień dobry,

Czy zestaw ASI585MC i stary obiektyw na M42 200/4 przymknięty np do @5,6 ma sens?

Czy taki zestaw "zabangla"?

Behlur_Olderys · 3 Lipca 2023

Pixel 2.9um w tej kamerce moim zdaniem nie zabangla z czymś, co było produkowane pod kliszę fotograficzną.

Oczywiście ma sens, żeby zdobyć trochę doświadczenia itp. itd jeśli akurat na nic lepszego Cię nie stać (albo chcesz ten M42 obiektyw z jakiegokolwiek innego powodu) to na pewno też coś można tym ustrzelić.

Bentoq · 3 Lipca 2023

cóż, wszystko zabangla, kwestia przejściówki i dostosowanie backfocusa, by ostrzył poprawnie.

Ale czy to ma sens? Wszystko zależy od Twoich oczekiwań względem obrazka. Przymknięcie do F/5.6 pomaga w wielu starych obiektywach, niektóre są całkiem niezłe z tą przysłoną, ale daleko im do bycia wolnym od wad optycznych. Problem z aberracją, komą, czasem nawet z ostrością. Zależy od szkła, są lepsze i gorsze.

Co tutaj pomoże to na pewno mała matryca w ASI585MC Myślę, że nie skłamię, jeśli powiem, że większość obiektywów stara się być super w centrum kadru, a z brzegami to różnie bywa, więc im mniejsza matryca, tym lepiej wypada obiektyw pod kątem jakości obrazu.

Osobiście mam Pentacona 200/4 i z F/5.6 na APS-C jest tak sobie, niebieski kolor bardzo odbiega od reszty, nawet w centrum kadru i do tego nie jest to specjalnie ostra sztuka.

Widać ogromną poprawę przechodząc F/4 -> F/5.6 i pewnie dalsze przymykanie pomoże, ale dla mnie F/5.6 to jest granica sensu w obiektywach.

Edytowane 3 Lipca 2023 przez Bentoq

amatorastro · 4 Lipca 2023

Może inaczej

Nie bardzo mnie stać na zakup czegoś lepszego, więc póki co ten 200/4 musi wystarczyć. Mam jeszcze Pentacona 135/2.8, ale nawet po przysłonięciu do f8, nie dorasta temu 200 przy f4. Guiding będzie na guiderze 30mm z T7C, bo taką posiadam.

O ASI585MC myślałem, bo nie jest to jeszcze kwota jaką trzeba wydać na jakąś MM Pro z kołem i filtrami. Poza tym przy moim zerowym doświadczeniu wydawanie większych kwot by było bez sensu. Jeszcze jest opcja Canona 1000D aby go "zepsuć" (mod), bo leży nieużywany. (Tylko jaki mod? Full? W filtr Baadera raczej nie będę inwestować, prędzej clip z jakimś IRcut.)

No i najgorsze montaż, bo chcę to powiesić na drukowanym montażu z przekładnią harmoniczną (w trakcie budowy). (Tak, wiem, niejeden mnie tu zaraz za to zje.) Do tego OnStep czy podobne rozwiązanie. Montaż będzie wisiał na balustradzie balkonu w mieście. Wyjazdy pod ciemne niebo odpadają - totalny brak czasu.

Nie spodziewam się palenia klatek po 10minut, jak będzie 10-15s, to będę szczęśliwy.

Edytowane 4 Lipca 2023 przez amatorastro

Gość na chwilę · 4 Lipca 2023

Tym bardziej bym unikał oversamplingu , bo wszystkie błędy będą masakrycznie widoczne.

mczajka · 4 Lipca 2023

11 godzin temu, Behlur_Olderys napisał(a):

Pixel 2.9um w tej kamerce moim zdaniem nie zabangla z czymś, co było produkowane pod kliszę fotograficzną.

Oczywiście ma sens, żeby zdobyć trochę doświadczenia itp. itd jeśli akurat na nic lepszego Cię nie stać (albo chcesz ten M42 obiektyw z jakiegokolwiek innego powodu) to na pewno też coś można tym ustrzelić.

Zaintrygowała mnie ta odpowiedź. Dlatego zapytam. Co ma wielkość pixela do do obiektywu "produkowanego pod klisze"?

_Spirit_ · 4 Lipca 2023

Tu moje próby z ASI 1600 + obiektywy średnioformatowe.

W opisie Rozety jest błąd którego nie mogę już edytować- nie obiektyw 300 mm tylko ten sam z którego był robiony Orion - te same noce.

Edytowane 4 Lipca 2023 przez _Spirit_

_Spirit_ · 4 Lipca 2023

Jeśli masz MC musisz celować w coś co nie daje masakrycznej aberracji żebyś później nie płakał - owal wokół gwiazd w czerwieni zabije zdjęcie. Radził bym mono jeśli tani obiektyw. Do MC ciężko będzie dobre M42 za małe pieniądze.

https://www.interfoto.eu/?page=subprodukty&cat=639133&id=192

To jest zdaje się średni format z dołożona "dupką" > zejście na M42. F2,8 i masz zapas przysłony - może udało by się sensownie robić na F4.

Edytowane 4 Lipca 2023 przez _Spirit_

count.neverest · 4 Lipca 2023

15 godzin temu, amatorastro napisał(a):

Czy zestaw ASI585MC i stary obiektyw na M42 200/4 przymknięty np do @5,6 ma sens?

Każdy zestaw ma sens, szczególnie, że go już posiadasz. Przede wszystkim zbierzesz samodzielnie materiał i zajmiesz się jego obróbką. Zetkniesz się z astrofoto od A do Z. Przy tym sprawdzisz, jakie w przyszłości problemy/wady sprzętowe warto wyeliminować, w co zainwestować. Canona nie musisz modyfikować. Jest bardzo dużo obiektów, które możesz pokazać. Na standardowej lustrzance.

Co do montażu na balustradzie w mieście, z powodu braku czasu. Mój zestaw kiedyś tam, na głodzie

Edytowane 4 Lipca 2023 przez count.neverest

Krzysztof z Bagien · 4 Lipca 2023

6 godzin temu, mczajka napisał(a):

Zaintrygowała mnie ta odpowiedź. Dlatego zapytam. Co ma wielkość pixela do do obiektywu "produkowanego pod klisze"?

Każdy obiektyw ma jakąśtam maksymalną zdolność rozdzielczą, będącą wypadkową apertury, konstrukcji i jakości. Podobnie detektor (czy to będzie klisza, czy matryca światłoczuła) też ma jakąś swoją charakterystyczną rozdzielczość, wynikającą z rozmiaru ziarna w pierwszym przypadku, a rozmiaru piksela w drugim - przy czym rozmiar ziarna to nie jest tak wprost odpowiednik rozmiaru piksela, bo klisza działa mocno inaczej niż matryca.

Generalnie matryca z małym pikselem ma większą zdolność rozdzielczą niż klisza, szczególnie ta o wysokiej czułości. "Zwykłe" obiektywy na M42 były projektowane z myślą o tym, żeby w miarę przyzwoicie pokryć obszar który my dziś nazywamy pełną klatką (czyli klatkę kliszy 35mm), a jednocześnie ich zdolność rozdzielcza musiała być tylko taka, żeby wystarczyło w stosunku do rozdzielczości kliszy - niekoniecznie jest to optymalne połączenie ze współczesną matrycą z małym pikselem (będzie bardzo dobrze widać wszystkie wady optyczne).

To będzie zapewne bardzo różnie w przypadku różnych obiektywów, bo przecież i te kilkadziesiąt lat temu produkowano też obiektywy wybitne, ale tak ogólnie to tak jak wyżej. Tylko oczywiście to nie oznacza, że cały pomysł jest od razu do dupy - obraz nie będzie raczej jak z porządnego apo, ale spróbować warto, choćby po to żeby właśnie poznać ograniczenia takiego sprzętu i czegoś się nauczyć. Przecież w najgorszym wypadku będzie to po prostu wyglądać słabo.

Edytowane 4 Lipca 2023 przez Krzysztof z Bagien

amatorastro · 29 Września 2023

Panowie, odkopuję temat.

Skoro odległość obrazowa obiektywu M42 wynosi 45,46mm, a matryca w ASI 585MC z założonym pierścieniem jest w odległości 17,5mm

Specyfikacja kamery

to potrzebuję pierścień(e) 27,96mm, przy czym jepiej ciut mniej, bo zawsze regulacją ostrości można obiektyw odsunąć.

Dobrze myślę?

Gość na chwilę · 29 Września 2023

Niezupełnie. Obiektyw to zespół soczewek i nic tam się nie "odsuwa" w czasie ostrzenia a raczej zmienia wzajemne położenie. Źle dobrana odległość ( metal back focus) może skutkować brakiem ostrości w nieskończoności- a to przecież nas interesuje...

Edytowane 29 Września 2023 przez Gość na chwilę