Pomoc w wyborze sprzętu do guidingu

krzysztofmcgaywer · 26 Listopada 2023

Witajcie!

Potrzebuję pomocy w wyborze sprzętu do guidingu.

posiadam teleskop GSO 10" z napędem SynScan Go-To. Postanowiłem kupić guiding aby zająć się poważniej astrofotografią.

Budżet w którym chcę się zmieścić to 700-900 zł.

Znalazłem kamerkę ZWO ASI 120MM mini (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi120mm-mini-mono/) za jakieś 550 zł.

potrzebuję jakiejś lunety do tego. Więc jeśli ktoś by coś doradził to byłbym wdzięczny.

Jeszcze kilka pytań:

1. Czy ta kamera może być?

2.Czy to obojętne jak zastosuję kamerę mono, czy musi być kolorowa?

3. Czy przy montażu azymutalnym guiding da sobie radę?

4. Czy do guidingu musi być specjalna luneta czy może być zwykły szukacz?

5. Czy ta kamera jest kontapibilna z moim SynScanem? (Mam ASI 585 MC i ona nie jest kontapibilna z montażem)

6. Czy ten budżet ma wogule sens czy trzeba dać więcej?

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Pozdrawiam

Tuvoc · 26 Listopada 2023

Takie info: https://www.californiaskys.com/field-rotation.html?fbclid=IwAR0DDNpvlkUr6wny7OJLPp1AsY0w9MdSZMsczAYk0XMc6hBttqs_ullQCH8

3 godziny temu, krzysztofmcgaywer napisał(a):

5. Czy ta kamera jest kontapibilna z moim SynScanem? (Mam ASI 585 MC i ona nie jest kontapibilna z montażem)

Swoje powiedziałem. Moja rada jest prosta. Skoro kolega ma Dobsona z GoTo i kamerę ASI 585 MC (która swoją drogą jest kompatybilna ) to niech na początek zacznie przygodę z fotografią planet, Księżyca oraz zapozna się z techniką lucky imaging czy krótkoczasową. Koszt 0 zł. Jest wymagany nakład pracy własnej. Trzeba poszukać informacji jak się do tego zabrać, popatrzeć jak robili to inni.

Dziękuję za uwagę

kubaman · 26 Listopada 2023

Krzystof, myślę na podstawie Twoich pytań, że lepiej zanim kupisz cokolwiek to zrób porządne rozeznanie w sieci. Bo wydaje mi się, że nie wiesz niestety zbyt wiele w tym temacie - bez obrazy, to po prostu wynika z rodzaju zadanych pytań.

Ja odpowiem Ci, ale nie na Twopje pytania tylko na ich podstawie.

1. Dobson nawet z systemem goto nie nadaje się do fotografowania na poważnie. Pomijając błędy takiego prowadzenia, w połączeniu z długą ogniskową wykluczające sensowne fotografowanie, przede wszystkim będziesz miał rotację pola używając systemu Alt-Az. Nawet jeśli jakoś sobie z tym poradzisz, to do obiektów głębnokiego nieba po alignacji zostanie ci mikroskopijny wycinek kadru w samym centrum klatki.

Jedyne co wchodzi w grę to fotografia planet, naświetlania to minuty a nie godziny, a dodatkowo wchodzi w grę derotacja.

2. Do guidingu musi być specjalna luneta, bo kamery w szukaczu nie zamontujesz. Spróbuj zakręcić nosek 1.25 cala na swoją kamerę 533 i podłączyć ją do szukacza, to jest dokładnie taka sama sytuacja.

3. Synscan to system goto. Kiedy pytasz, czy kamera jest kompatybilna z systemem Sysncan, to zakładam, że pytasz, czy można ją bezpośrednio podłączyć do montażu za pomocą złącza ST4. Odpowiedź brzmi tak - można , ale to bardzo zły pomysł i powinieneś łączyć kamerę i montaż do laptopa przez USB, daje to cały szereg korzyści, m.in. plate solve. Przy okazji 533 może być użyta jako kamera guidująca, ale właśnie przez USB.

Budżet nie ma sensu i teleskop nie ma sensu. Niestety, jak chcesz robić zdjęcia głębokiego nieba to sugeruję kupić mały refraktor, mały montaż i zacząć od tego. Będzie to kosztowało w najtańszej i najprostszej wersji (ale dającej już fajne efekty) około 6-7 tysięcy (montaż AZ Gti lub Star Adventurer, i teleskop typu Askar 200 plus giuding.), najlepiej używane. Do tego najlepiej ASI AIR.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez kubaman

Tuvoc · 26 Listopada 2023

19 minut temu, kubaman napisał(a):

Krzystof, myślę na podstawie Twoich pytań, że lepiej zanim kupisz cokolwiek to zrób porządne rozeznanie w sieci. Bo wydaje mi się, że nie wiesz niestety zbyt wiele w tym temacie - bez obrazy, to po prostu wynika z rodzaju zadanych pytań.

Ja odpowiem Ci, ale nie na Twopje pytania tylko na ich podstawie.

1. Dobson nawet z systemem goto nie nadaje się do fotografowania na poważnie. Pomijając błędy takiego prowadzenia, w połączeniu z długą ogniskową wykluczające sensowne fotografowanie, przede wszystkim będziesz miał rotację pola używając systemu Alt-Az. Nawet jeśli jakoś sobie z tym poradzisz, to do obiektów głębnokiego nieba po alignacji zostanie ci mikroskopijny wycinek kadru w samym centrum klatki.

Jedyne co wchodzi w grę to fotografia planet, naświetlania to minuty a nie godziny, a dodatkowo wchodzi w grę derotacja.

2. Do guidingu musi być specjalna luneta, bo kamery w szukaczu nie zamontujesz. Spróbuj zakręcić nosek 1.25 cala na swoją kamerę 533 i podłączyć ją do szukacza, to jest dokładnie taka sama sytuacja.

3. Synscan to system goto. Kiedy pytasz, czy kamera jest kompatybilna z systemem Sysncan, to zakładam, że pytasz, czy można ją bezpośrednio podłączyć do montażu za pomocą złącza ST4. Odpowiedź brzmi tak - można , ale to bardzo zły pomysł i powinieneś łączyć kamerę i montaż do laptopa przez USB, daje to cały szereg korzyści, m.in. plate solve. Przy okazji 533 może być użyta jako kamera guidująca, ale właśnie przez USB.

Budżet nie ma sensu i teleskop nie ma sensu. Niestety, jak chcesz robić zdjęcia głębokiego nieba to sugeruję kupić mały refraktor, mały montaż i zacząć od tego. Będzie to kosztowało w najtańszej i najprostszej wersji (ale dającej już fajne efekty) około 6-7 tysięcy (montaż AZ Gti lub Star Adventurer, i teleskop typu Askar 200 plus giuding.), najlepiej używane. Do tego najlepiej ASI AIR.

Ad vocem - Jaka 533? I nie masz racji. Da się łatwo przerobić lunetkę szukacza na guider. Zgodzę się jednak co do ogarnięcia tematu przez pytającego kolegę. Jeszcze sporo wiedzy do zdobycia. Może tym bardziej lepiej niech spróbuje tym co już ma i zobaczy czy mu się to podoba.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez Tuvoc

Grzegorz Czernecki · 27 Listopada 2023

7 godzin temu, krzysztofmcgaywer napisał(a):

Azymutalny

To się nie uda, nie wiem czy w ogóle montaż azymutalny umożliwia guiding bo nie wnikałem, ale zagłęb się w temat rotacji pola

kubaman · 27 Listopada 2023

5 godzin temu, Tuvoc napisał(a):

Ad vocem - Jaka 533? I nie masz racji. Da się łatwo przerobić lunetkę szukacza na guider.

Literówka ale bez znaczenia. 585 i 533 da się podłączyć przez USB do guidingu.

Przerobić szukacz to zupełnie co innego niż użyć szukacza. I przeróbka zazwyczaj generuje dodatkowe problemy, których Krzysztofowi nie życzę (np. brak precyzyjnego ostrzenia). Clue mojej wypowiedzi jest istotne.

amatorastro · 27 Listopada 2023

A ja mam inne pytanie skoto rozważamy teoretycznie. Czy PHD2 / N.I.N.A. dadzą sobie radęz montażem AZ ustawionym w AZ a nie równikowo? Nie chodzi mi tu nawet o Dobsona, ale np. jakiś refraktorek 100/1000 na montażu AZ. Pomijam oczywiście sensowność.

kubaman · 27 Listopada 2023

29 minut temu, amatorastro napisał(a):

A ja mam inne pytanie skoto rozważamy teoretycznie. Czy PHD2 / N.I.N.A. dadzą sobie radęz montażem AZ ustawionym w AZ a nie równikowo? Nie chodzi mi tu nawet o Dobsona, ale np. jakiś refraktorek 100/1000 na montażu AZ. Pomijam oczywiście sensowność.

Teoretycznie -tak. Trzeba by w celu wyeliminowania ruchu gwiazdy guidującej wywołanej roracją pola wybrać ją w guiderze dokladnie w środku kadru kamery głównej (nie guidującej!). Karkiłomne ale wykonalne. Sens -żaden. Praktycznie -nie.

Edit: warunek konieczny dla gwiazdy w centrum kadru - tekeskop i guider muszą być idealnie wyrownane

Edytowane 27 Listopada 2023 przez kubaman

Bartman · 27 Listopada 2023

https://stargazerslounge.com/topic/407717-if-you-have-a-goto-dob-for-observing-and-and-to-dabble-in-a-bit-of-astrophotography/

Tutaj jest ciekawy wątek z poradnikiem pdf, jak poprawić pracę Dobsona GoTo w astrofotografii.

krzysztofmcgaywer · 27 Listopada 2023

14 godzin temu, kubaman napisał(a):

Krzystof, myślę na podstawie Twoich pytań, że lepiej zanim kupisz cokolwiek to zrób porządne rozeznanie w sieci. Bo wydaje mi się, że nie wiesz niestety zbyt wiele w tym temacie - bez obrazy, to po prostu wynika z rodzaju zadanych pytań.

Dobrze poczytam jeszcze trochę o giudungu.

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi.

narazie daję sobie spokój

szdom1 · 11 Stycznia

Cześć.

Pozwolę sobie podłączyć się pod ten temat bo jestem akurat w fazie "aktualizacji" guidingu. Ściślej mówiąc szukam jakiejś "lunetki" gdyż mój SW 80/400 którego do tej pory używałem za często odmawia mi posłuszeństwa.

Sprzęt, którym dysponuję to TS 130/910+ATIK 383l mono, guide: SW 80/400+QHY5, całość na montażu EQ6

Tak jak pisałem wcześniej, chciałbym wymienić tubę guidującą. Na tą chwilę mam dwie na oku.

1. https://teleskopy.pl/@7297?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAwP6sBhDAARIsAPfK_wY6hmi_P7RxzmP9jC-e1joV9_0_VJ3JZUofFfojCM2ieklGX2Cg5TYaAhfOEALw_wcB
2. https://teleskopy.pl/@5418?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAwP6sBhDAARIsAPfK_wY3Iz4SvU7CXSn1a68XlI7c7P4nh3n0YpRUSOg3X2QKG5xlVLN4JiIaAh78EALw_wcB

Czy polecili byście te rurki. Jeżeli tak to ze wskazaniem na którą?
A może uważacie, że nie ma sensu wydawać takich pieniędzy i do mojego teleskopu wystarczy zastosować zdecydowanie tańsze rozwiązanie?
Przypomnę, że do guidingu zastosuję kamerkę QHY5.

Liczę na Waszą pomoc z góry dziękując za aktywność w temacie.
pzdr.
Szymon

Edytowane 11 Stycznia przez szdom1

szdom1 · 12 Stycznia

Nikt, nic nie podpowie? 🤐

ko20 · 12 Stycznia

11 minutes ago, szdom1 said:

Nikt, nic nie podpowie? 🤐

A co to znaczy że SW 80/400 odmawia posłuszeństwa?

Ja początki stawiam z chińskim 60/240, i robi robotę. Na ED'ka do guidingu chyba bym się nie szarpnął, bo nie widzę powodów. Obie propozycje zrobia robotę. Tańsza zrobi tak sama dobra robotę.

Jedyne nad czymś powinieneś się zastanowić to OAG.

tomekL · 12 Stycznia

Z tych 2 co podałeś ja bym zdecydowanie polecał tą 50kę. Ta 80ka na moje za duża. Ja ostatnio zmieniłem guider z 60/240 na 40/160 i jestem zadowolony, robi robotę. Guiduję z asi 120mm, teleskop to Askar 600

szdom1 · 12 Stycznia

Czyli mówicie, że nie warto wywalać tysiaka na lunetkę do guidingu? Szukać tańszej alternatywy? Jakieś propozycje?

31 minut temu, ko20 napisał(a):

A co to znaczy że SW 80/400 odmawia posłuszeństwa?

Gwiazdki nie są punktowe (okrągłe) Wcześniej miałem problem z wyciągiem.

tomekL · 12 Stycznia

Ja tego nie powiedziałem, że nie warto wydawać tysiaka na guider, tylko że ja osobiście nie byłem skory do takiej inwestycji. Żeby to obiektywnie ocenić musiałbym w swój zestaw włożyć np. takiego 50/240 na szkle ed, puścić sesję i ją porównać z inną sesją z mojego guidera. Jak by wyszło, że jest lepiej to pewnie bym zaczął myśleć. Jak nie byłoby różnic zostałbym przy tym co mam. Na ten moment jedyne co stwierdzam, to nie widzę u siebie różnicy, w postaci gorszych lightów, pomiędzy guidowaniem 40/160 a 60/240.

lkosz · 12 Stycznia

@szdom1 ja bym się przyjrzał powodom dla którego aktualnie guiding powoduje problemy. Zestaw tych dwóch tub nie brzmi jak coś trudnego dla EQ6... Ewentualnie - pomyśl nad OAGiem. To wyeliminuje problemy związane z użyciem zewnętrznego guidera (ugięcia, niedokładne zgranie osi optycznych itp)

szdom1 · 12 Stycznia

48 minut temu, tomekL napisał(a):

Na ten moment jedyne co stwierdzam, to nie widzę u siebie różnicy, w postaci gorszych lightów, pomiędzy guidowaniem 40/160 a 60/240.

O, i to jest dla mnie bardzo cenna uwaga.

20 minut temu, lkosz napisał(a):

@szdom1 ja bym się przyjrzał powodom dla którego aktualnie guiding powoduje problemy. Zestaw tych dwóch tub nie brzmi jak coś trudnego dla EQ6... Ewentualnie - pomyśl nad OAGiem. To wyeliminuje problemy związane z użyciem zewnętrznego guidera (ugięcia, niedokładne zgranie osi optycznych itp)

Wyciąg w SW 80/400 pozostawia dużo do życzenia więc na tą chwilę zdecydowanie nastawiłem się na wymianę tej rurki. Piszesz o niezgraniu osi optycznych. Czyli, że oś optyczna teleskopu głównego musi być równoległa do osi guidera??? Jakiś czas temu na forum o to pytałem i odpowiedź była, że nie ma to wpływu na guiding. 😮

lkosz · 12 Stycznia

21 minut temu, szdom1 napisał(a):

Czyli, że oś optyczna teleskopu głównego musi być równoległa do osi guidera??? Jakiś czas temu na forum o to pytałem i odpowiedź była, że nie ma to wpływu na guiding. 😮

idealnie nie musi, ale czym dalej od ideału, tym większa rotacja pola

22 minuty temu, szdom1 napisał(a):

Wyciąg w SW 80/400 pozostawia dużo do życzenia więc na tą chwilę zdecydowanie nastawiłem się na wymianę tej rurki.

ok, z drugiej strony twoja kamerka jest lekka i mała... nie musi to mieć aż takiego wpływu. Tak czy inaczej - poszedłbym w OAG. Zawsze to mniej zabawy i problemów, połączenia skręcane. Twoja QHY jest idealna do OAG

ko20 · 12 Stycznia

1 hour ago, szdom1 said:

O, i to jest dla mnie bardzo cenna uwaga.

Wyciąg w SW 80/400 pozostawia dużo do życzenia więc na tą chwilę zdecydowanie nastawiłem się na wymianę tej rurki. Piszesz o niezgraniu osi optycznych. Czyli, że oś optyczna teleskopu głównego musi być równoległa do osi guidera??? Jakiś czas temu na forum o to pytałem i odpowiedź była, że nie ma to wpływu na guiding. 😮

Ja w swoim chińskim 60/240 to wogole wywaliłem wyciąg. Na co mi on w guiderze. Dorobiłem złączkę na wymiar i skręciłem na sztywno z dobrana ostrością. Odpadła regulacji ostrości za każdym razem. A wyciąg w tym jak zsywazyles nie grzeszy. Do tdgo sztywne obejmy a nie ten pająk na 3 Śrubki.

Pytanie czy jajowate gwiazdki to powód guidera? masz ku temu podstawy? Jedna klatkę palisz parę minut zakładam. Jakies ugięcia nie powinny się zmieniać w tym czasie drastycznie. Prędzej montaz bym bym winił.

szdom1 · 12 Stycznia

36 minut temu, ko20 napisał(a):

Pytanie czy jajowate gwiazdki to powód guidera? masz ku temu podstawy? Jedna klatkę palisz parę minut zakładam. Jakies ugięcia nie powinny się zmieniać w tym czasie drastycznie. Prędzej montaz bym bym winił.

Nie pisałem nic o jajkowatych gwiazdkach. Na ostatniej sesji gwiazdki w guiderze przypominały raczej kometki. a winę za to ponosi najprawdopodobniej za bardzo ściśnięta soczewka. Tubę skręcałem jesienią w temp. około 15 stopni i najprawdopodobniej za bardzo przykręciłem mocowanie soczewki. Teraz ochłodziło się (bo ostatnia sesja była przy -14 st. i z okrągłych gwiazdek zrobiły się kometki.

szdom1 · 12 Stycznia

Dziękuję Wszystkim za porady. Troszkę mi się rozświetliło w temacie.

Gdyby ktoś chciał jeszcze polecić jakiś bezproblemowy guider którego używa z podobną rurką co moja chętnie zobaczę i rozważę.

Postanowienie na tą chwilę to wymiana SW tylko jeszcze nie zdecydowałem na co. Ale dzięki Wam mam już zarys tego czego szukać.

OAG na razie nie ale nie mówię nie.

pzdr.
Szymon