-
Postów
684 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
2
Typ zawartości
Profile
Forum
Blogi
Wydarzenia
Galeria
Pliki
Sklep
Articles
Market
Community Map
Odpowiedzi opublikowane przez Przemek Majewski
-
-
@everrnota bene, ja to robię często, i nie widzę jak gmerać kluczem w tym tilt-plate wklinowanym miedzy koło a kamerę
zupełnie niewykonalne, oagi, kamery, koła, nie dałoby się tego ogarnąć raczej, jedne z typowych problemów:
- oag wadzi o koło i nie da sie dokrecic (dlatego wsuwany)
- oag wadzi o srubki rotatora
- koło umiemożliwa odkrecic regulacje oaga
- tilt-plate z przodu uniemożliwia dostep do srubki od oaga
- oag zasłania srubke do zamykania ciasniej szuflady filtrower
- gwinty zatrzymują sie w najbardziej niekorzystnych położeniach
I pewnie jeszcze sporo by się znalazło.
-
1
-
27 minut temu, everr napisał:
Czy zdejmując tilt plate nie traci się możliwości "tiltowania" sensora/kamery?
traci,dlatego napisalem gdzieś tam (nie pamietam), że "lepiej duzy tiler dalej", duże refraktory mają go czasem za wyciągiem, w dużych reflektorach typu cassegraina są w fokuser jakos wbudowane etc.
po prostu zasugerowałem, że może być dalej, np w rozwiazaniach ZWO ten tilt-plate sie odkręca, i przykreca na wierzch oag 68, oczywiscie oag 68 i m42 to niezbyt, ale można tam przykrecic m54 albo m68 tilt plate, o tak jak tu
21 minut temu, OnlyAfc napisał:Z poziomu kamery tak, ale jak @Przemek Majewskinapisał:
Oznacza to mniej więcej tyle, że wygodniej tilltem operować np. przed flattenerem niż przy kamerze.
Takie rozwiązanie chyba w RC jest popularne, taki tillter na samym początku wyciągu (albo nawet jeszcze przed).
Sorry, nie odczytalem i zdublowałem, za to pucharek
jakoś tak nie czytam od razu wszystkich odpowiedzi
bojam się trocha.
-
1
-
-
6 minut temu, patrix napisał:
nie mam Pixa, a na sirila mam uczulenie, więc kalibruje ręcznie. Ale mam świadomość tego, że kolor jest do bani i trzeba będzie to w niedalekiej przyszłości poprawić
rozumiem
to ja idę na łatwiznę i korzystam z tych wszystkich katalogów barw
ciekawostką jest, że wtedy odzyskuje sie kolor swojego nieba. kiedy fotografowalem coś nisko i nieopodal drogi z "lampami sodówkami" po fotometrycznej tło do odjęcia było wlaśnie pomarańczowe. czasem jest biało-żółte (jak z Wawy, ledy, bloki, lampy) a niekiedy niebieskie (jak w czerwcu).
spróbuj Astap? Ma mnostwo funkcji i darmowy. Najlepszy plate solver etc.
Zaznaczam, nigdy z tego nie korzystałem
nie wiem jak działa, ale hej, chętnie się dowiem. warto liniowy plik załadowac do astap. poocenia hfr-y, obejrzy, plate solve zrobi. to robilem.
-
Godzinę temu, isset napisał:
Ciebie już nie jedna osoba
*niejedna
https://dyktanda.pl/nie-jedna-czy-niejedna-razem-czy-osobno
Dziękuje za te wszystkie fachowe psychoanalizy
-
3
-
2
-
1
-
-
1 minutę temu, Krzysztof z Bagien napisał:
No i mamy oblężoną twierdzę.
"My", czyli Ty i kto?
-
2 godziny temu, dobrychemik napisał:
Przemku, Ty to nazywasz "luzem"? Ciśnie mi się na myśl wiele różnych słów, ale żadne nie ma znaczenia nawet choć trochę naziązującego do luzu. Pogardzana przez Ciebie wstrzemięźliwość w wypowiadaniu tego, co człowiek myśli, powstrzymuje mnie przed wyartykułowaniem tego jak ja to postrzegam.
Sprawiasz wrażenie osoby, która nie miała szczęścia nigdy spotkać ludzi, którzy by imponowali intelektem. Wydaje mi się to nieprawdopodobne, więc może raczej nie potrafisz dostrzegać bliskotliwości innych ludzi zaślepiony swoją własną. Jednocześnie poświęcasz dużo czasu na przygotowywanie opracowań tu prezentowanych. Ewidentnie łakniesz atencji i docenienia ze strony ludzi, których nie szanujesz. Po co?
Bredzisz jak Franc Pijo. Naprawdę nie wyciągaj wniosków na bazie ograniczonego info ;D Nie wychodzi Ci to. Skupmy się może na kamerze, co? Ponadto logika. Luz był wcześniej. A niektórym po prostu odpowiadam w ich własnym języku. W swoim zaślepieniu Ty z taką wysoką kulturą nie zauważasz, kto pierwszy wyszedł z propozycją "w_______ się miedzy wódkę a zakąskę". Ja dostowałem tylko ton, aby trafił do prymitywa. Władam kilkoma wariantami polskiego, i nie zawaham się ich używać
Z podniesioną przyłbicą.
2 godziny temu, dobrychemik napisał:Jednocześnie poświęcasz dużo czasu na przygotowywanie opracowań tu prezentowanych. Ewidentnie łakniesz atencji i docenienia ze strony ludzi, których nie szanujesz. Po co?
Absolutnie źle, łaknę, żeby tacy, którzy szukają dobrego info nie powtarzali bredni po betonie
I przyjmę dowolną liczbę wyzwisk, wysokim polskim, i niskim polskim, po to by z jedną osobą porozmawiać o biasach
-
1
-
-
20 minut temu, rybek0s napisał:
To dodam, że w przypadku klatki przez mnie przed chwilą zamieszczonej, uzyte jest kolo 7x36 + kamerka z założonym tilterem (nie trzeba go zdejmować). Moja światłosiła to f5.9 (ZenithStar 73)
Nie trzeba, ale można. A czy warto? Filtr bliżej matrycy i szybki feralnej = mniejsze halo? Bo krótszy dystans ping ponga. Tilter lepiej mieć duży gdzieś dalej, ten tilt plate i tak pewnie dość zblokowany kołem.
Ja to mówię tak z głowy, ale ja bym zdjął tilt plate, tak "bo tak". Zgodzę się, że może nie być to niezwykle konieczne. W ASI294mm użyłem fabrycznego 6.5 mm backfocus, wkręcając kamerkę wprost wgłąb koła efw x5 gwintem M42x0.75, dlatego bo tu wiedziałem, że każdy milimetr odległości będzie grał rolę dla filtrów 1.25".
-
5 minut temu, everr napisał:
Niepotrzebnie się chłopaki zaogniliście. A tekst z wódką i zakąską był żenujący...
W takim razie coś w temacie: dla ASI2600 zalecane są filtry min 36mm. Potwierdzacie to?
Tak
Tak. (prawie).
Na ASI294 testowałem 1.25" i są tak na styczku, na jaśniejszych widać w rogu pierścienie. Dla 2600 o diagonali 29 mm zastosowanie 31 mm bardzo blisko będzie pewnie na granicy rozsądku. W f/8 - f/12 może spoko, a w f/4 już na pewno nie. 36 mm tak ok 14 mm od sensora będzie idealnie. Skąd 14? ZWO mają 12.5 mm + 5 mm backfocus. 5 mm od tilt plate-a, który odkręcamy by przykleić koło. Pewnie jakieś 2-3 mm w tym kole jest do filtra. więc 14 - 16 mm to bedzie tak strzelam odłegłość filtru. Jeśli bedzie on miał 35-36 mm wolnej średnicy to będzie idealny.
Słowem -- asi2600mm + koło LRGBSHO 7 x 36 mm to wydaje się być przyszłościową zabawką na długo w tym hobby z naszym zachmurzeniem.
-
1
-
1
-
-
2 minuty temu, rybek0s napisał:
Ale to najwcześniej jutro w nocy
@JaLe Dzięki za wrzucenie zdjęć nieba. Ja niestety od kiedy dostałem (w ekspresowym tempie) przesyłkę z @teleskopy.pl teleskopy.pl miałem tylko jedną czystą nockę ... i póki co mogę się tylko biasami i darkami pochwalić ;) Czy u ciebie na wersji kolor są podobne wyniki jak u mnie? Zawsze mnie zastanawiało czy te kamerki się różnią tylko siatką Bayera czy też jeszcze czymś.
Tylko.
Jutro. Jednego biasika
No dobra...
-
3 godziny temu, elvis_is_alive napisał:
No gdyby nie ten dym, to bym nawet do wątku nie zajrzał, a tak zacząłem się wczytywać zarówno w test JaLe jak i Przemka.
Dokladnie
Im lepsza beka ukręcona tym gorętszy wątek, zawsze dziękuje za takie wzmożone zainteresowanie.
3 godziny temu, rybek0s napisał:To ja będę udawać że ten temat nadal dotyczy kamerki i wrzucę rzeczonego superBiasa:
Nie ukrywam że póki na priv mi go @Przemek Majewski nie skomentował, to byłem pewien że coś nie pykło, bo superBias z Canona 450d wyglądał troszkę inaczej
Jak pisałem na priv: te sku... a nie, to nie ta wiadomość. O ta:
Tak działa ta matryca? To doskonałe info. Z tego wyciągam, że superbias = 502. I tyle. 0.1 poziomu to praktycznie niemierzalna wielkość.
czyli kalibracja to
masterFlat = integracja(flaty-502)
lightCal = (light-502)/masterFlat
I wszystko
Żadnych nigdy problemów z czasem ekspozycji, byle schłodzić do -10 i git. Jeszcze tylko fajnie by się było dowiedzieć jakie są statystyki jednego biasa. Jak wrzucisz pojedynczego, możesz też zaanalizować sam. Albo dać tu po prostu to samo zestawienie ale jednej klatki.
-
Teraz, licho52 napisał:
Pamiętaj że jesteś tutaj jako fachowiec (z charakterem!) pewnym zagrożeniem i jesteś przez to atakowany. Co ciekawe, tego rodzaju "charakter" jest tolerowany u innych forumowiczów ale tak jak wspominałem ty nie jesteś (jeszcze? pewnie nigdy, oby nigdy!) częścią tego kółka adoracji.
Mam nadzieję że niewybredne przyjęcie jakim cieszysz się tutaj nie zniechęci Cię do dzielenie się wiedzą w przyszłości. Warto wejść na forum i poczytać raz na jakiś czas coś użytecznego. Inaczej skazani jesteśmy na Cloudy Nights i YouT(f)uberrów.
Ależ mylisz się, zostałem tu przyjęty najcieplej jak się tylko da
W ogóle nie narzekam.
I to nawet nie żart, są takie talenty jak @Tayson, którego fotografie są nawet lepsze od moich testów, a zachowanie wzorowe, i wielu innych, których nie chce tu mieszać w tym wątku. I ponadto ogrom rozmaitych reakcji na moje zwykle techniczne (najpierw) uwagi, cieszy mnie. Jak mawiał klasyk, nie ważne jakie reakcje, oby reakcje.
-
1 minutę temu, rybek0s napisał:
Pewnie już trochę na to za późno...ale co powiecie na to żeby pisać tu tylko o kamerce?
Ja bym chciał chyba najbardziej. Ale nikt mi nie wierzy.
A ten superbias, który mi wysłałeś w priv to naprawdę gratka
-
25 minut temu, patrix napisał:
Dokładnie tak samo myślę. Ten kolor jest coś nie teges, ale spokojnie. Może uda się to kiedyś wyprowadzić
fajnie. Też bym zrobił sobie takie zdjecie...
a fotometryczna kalibracja jeszcze na liniowym etapie nie rozwiazuje Ci problemu barw? w przypadku szerokopasmowej fotki galaktyki powinno działac doskonale.
-
1
-
-
4 godziny temu, rybek0s napisał:
SuperBias mi jakoś nie wyszedł ... nie wyglądał za dobrze. Uznałem że to co mam też będzie ok.
Każdy z tych masterDarkow to integracja koło 100 darków (w Szczecinie ostatnio dużo chmur a ja się chciałem pobawić kamerką)
Biasów było trochę więcej
tylko musiałem robić je w turach bo chłodzenie nie dawało rady i mi temp z -10 do -6 podskakiwalo
A na resztę twoich uwag jestem zbyt cieńki bolek (na razie) żeby to zrobić (zinterpretować) poprawnie
Nie przesadzaj. To tylko odchylenie standardowe. Jest w szkole średniej. Nie popadajmy w nadmierną krytykę, poza tym właśnie o to była moja odpowiedz wyjsciowa! dlatego to super.
Superbias po kolumnach wyglada w paski. ale tym sie nie trzeba przejmowac. Spojrz na poziomy w liczbach. To wlasciwie stala. Tylko ekstremalny stretch coś pokazuje. Superbias ma odchylenie MNIEJ NIŻ 1 POZIOM NA 16 BITÓW.
Te paski praktycznie w ogóle niczego nie znacza. Mozna z powodzeniem zamienić superbias na średnią w 0..65535, tzw DN i korzystać z niej jako piedestału. Wtedy Pix bedzie umiał już kalibrować flatem tylko to co "ponad" tę stała. Czyli piedestał + flat w tych kamerach "wystarczą kazdemu". Jednak ta stała zalezy od offsetu. Warto też pokombinować z offsetem, zwykle driverowy jest baaardzo bezpieczny i można tę stałą obnizyć (asiair chyba nie daje tej opcji. komp tak). Jeśli szum na jednej klatce jest rzędu 20 DN (stdDev) to średnia biasa może wynosić ok 100 DN i to wystarczy. Nie trzeba ograniczać zakresu.
Jeszcze raz dzięki.
4 godziny temu, rybek0s napisał:Biasów było trochę więcej
tylko musiałem robić je w turach bo chłodzenie nie dawało rady i mi temp z -10 do -6 podskakiwalo
mogłeś i robić na 30 stopniach. byloby to samo. ja je robie troche dluzsze.
np. 100 ms. wtedy prąd tak nie ryje sensora ^^
jedyna rzecz na którą działa chłodnica to średni termiczny sygnał. robilem taki test z amp glowem w 294.
darkCieply- darkZimny. Amp.glow.sie idealnie odejmuje. Zostaje właściwie tylko termal. też prosty test na inny pochmurny dzień.
jesli zrobisz darkiCiepłe i odejmiesz darkiZimne (lub superbias w 2600) na
60, 240, i 540 s (1 4 9 minut)
to powinieneś dostać średni terminczy sygnał rosnący jak 1 2 3
na jeszcze inny pochmurny dzień. te i inne pytania na temat sensorów ja sobie zadaje. oczywiscie wiem, że to dziwne
-
1
-
-
4 godziny temu, dobrychemik napisał:
Zupełnie niepotrzebnie wycofałeś się z "testu". Testować można sprzęt na różne sposoby, wedle swoich zainteresowań, potrzeb i możliwości. Skoro po swoim teście stwierdziłeś, że kamera Ci odpowiada, to chyba warto było? Czy celem wypożyczenia kamery było wyrobienie sobie o niej opinii czy napisanie dogłębnej, profesjonalnej recenzji? Zakładam, że to pierwsze, więc cel został osiągnięty.
Profesjonalne podejście Przemka może się podobać i robić wrażenie, lecz sam styl wypowiedzi akurat do mnie niezbyt trafia, a jego odpowiedź niestety niesie negatywny przekaz w stylu "kto robi inaczej niż ja, ten głąb". A może tylko mi się tak wydaje. Jestem człowiekiem starszej daty i mogę inaczej odbierać pewne wypowiedzi - tutaj nie ma innych dróg przekazu typu mimika, intonacja, które w rozmowie bezpośredniej ułatwiają zrozumienie intencji rozmówcy i zapobiegąją nieporozumieniom.
Przypomniało mi się też, że i ja spotykałem się z krytyką, że moje testy filtrów wcale nie są testami, tylko pomiarami czy też porównaniami. Bo testy powinny być chyba bardziej subiektywne i polegać na opisaniu wrażeń i emocji po kolejnym spoglądaniu przez szereg różnych filtrów. Wniosek: wszystkim nie dogodzisz i zawsze znajdzie się ktoś, dla kogo słowo "test" znaczy coś innego.
Chemiku drogi, wspaniale do tego podszedłeś. Owszem. Brakuje szerszego pasma przekazu. Ciekawe, że świat i formy przekazu się zmieniają i sztywne ulizywanie się per "prosze Pana ach" mnie akurat obrzydza. Ja mam luz, ze mnie drzyjcie łacha ile chcecie. Ja chce dobrze dla poziomu, który jak PKB musi ciągle rosnąć.
Myślta co chceta, test sensora cmos powinien w głównej mierze odbywać się na testach jego efektywności, własnościach szumowych itd. Rozmiar matrycy i wielkość piksela to fakty teoretyczne i żadne sprawdzenia im nie pomogą. Porównanie darków z biasami, temperaturh -10 i -15 i -5 etc. powinny byc obowiazkowymi punktami.
Martwicie sie jak bardzo chlodzić kamery? Czy trzeba -15. każdy pyta. Czy @JaLe nie mógłby zrobić darka 600s x 20 (dwie godzinki) i porownać 5, -5, -10, -15 stopni?
8 godzin w pochmurną noc. Nie trzeba wychodzić z domu nawet.
Wiedzielibyśmy dokąd chlodzić i z jaką dokładnością bias == dark.
U Ciebie, @dobrychemiku to zdecydowanie są testy. Ja do dziś nie rozumiem, czemu te filtry aż tak sie różnią. Pewnie proces produkcyjny tych powłok musi być dość niepowtarzalny w tej klasie dokładności wykonania!
Nie wszystko tez testu wymaga. Kamery ASI2600 są jednymi z tych rzeczy. Praktycznie bez zarzutów. Z kolei własnosci kamer z sensorem 294 za to zadziwiły mnie do cna i wiele spraw nauczyly. Wzór na flacie zszokował mnie, i przyznaje się, ze myslalem "ze ludzie chrzania i znowu czegoś nie potrafią".
I w tym sensie najfajniej byloby razem dbać i podnosić poziom testów, weryfikacji etc. ktore mozemy wykonać. Ale w tym celu trzeba np. czasem posluchac takiego dupka jak ja, chyba że wszyscy chcemy fizykę teoretyczną i matematykę absolwować na uniwerku... Albo chemię, nie Oskar?
4 godziny temu, rybek0s napisał:Skoro już mamy taki wątek, i padło w nim stwierdzenie że darków tą kamerką nie ma co robić, dorzucę poglądowe zdjęcia master darków które zrobiłem z Gain 100, -10 st C i czasach 180, 300, 600 (oczywiście wszystkie auto-stretched) przy użyciu 2600 MM. Wnioski każdy może wyciągnąć sam
Jako ciekawostkę, zwróćcie uwagę na lekki glow po prawej stronie darka 600s. Przy następnej okazji sprawdzę jak to wygląda przy dłuższej ekspozycji.
180:600:
I do porównania jeszcze master bias:
Dzięki za to!
Wnioski moglbys wrzucić, zaufalbym i szybciej by się znalazlo niż z okienek!
4 godziny temu, rybek0s napisał:Skoro już mamy taki wątek, i padło w nim stwierdzenie że darków tą kamerką nie ma co robić, dorzucę poglądowe zdjęcia master darków które zrobiłem z Gain 100, -10 st C i czasach 180, 300, 600 (oczywiście wszystkie auto-stretched) przy użyciu 2600 MM. Wnioski każdy może wyciągnąć sam
Jako ciekawostkę, zwróćcie uwagę na lekki glow po prawej stronie darka 600s. Przy następnej okazji sprawdzę jak to wygląda przy dłuższej ekspozycji.
180:600:
I do porównania jeszcze master bias:
pewnie glownie rózni sie hot pixelami.
mam pewne uwagi, nie tylko do ciebie, ale ogolnie, dorbiazgi:
- z biasa zrobilbym superbias
- pointegrowałbym przynajmniej 20-30 sztuk, gdybym mial czas
- w statistics wejdz w opcje i wlacz stdDev, avgDev i MAD tez uzyteczne ale znacza cos ciut innego
- moja preferencja: prezentowałbym w 0..65535 wyniki statsów, liczby całkowite jakos bardziej do mnie przemawiają.
- na koniec zrobilbym w Pixelmath
integracja( 600s x 20 ) - superbias
i ten wynik podał na statsy.
Ale zaznaczam, TO TAKIE DUPERELE.
-
1 minutę temu, monter napisał:
O co ta spina?
@JaLe zrobił subiektywny test. Opisał wrażenia.
@Przemek Majewski odniósł się to tego w sposób matematyczny, a nie subiektywny.
Postrzelaliście fochami i na 30 wpisów mamy trzy merytoryczne. WTF?!
Nawet na tutaj na astropolis nie ma za dużo wątków o tej kamerze, więc nie lepiej o niej dyskutować faktami a nie emocjami?
Za siebie przepraszam. Nabroiłem.
-
1
-
1
-
-
2 minuty temu, licho52 napisał:
Zabrzmiało dwuznaczenie ale poprawiłem. Dzięki za bardzo wartościowe posty.
Powiem Ci tak, i spróbuje nie zabrzmieć jak dupek, tyle ile ja łacha drę z innych i z siebie (niegroźnie) to czasem mi się miesza, czy to serio, czy też sobie żartujemy.
Tak czy siak dziękuję. Ja bym chciał, żeby te pojęcia, które nomen omen, czy jakoś tak, są u producentów na stronach, nabrały dla nas wszystkich jakiegoś znaczenia!
-
1 minutę temu, licho52 napisał:
1 wpis @Przemek Majewski -iego ma wartość 1000 shitpostów randomowych ekspertów którzy szumią bardziej niż przestarzała matryca CCD.
Nazwali mnie luzakiem, przenośnie są jakieś nieźle zawinięte, ale sam sie teraz zgubiłem
To dobrze, czy źle? Jaja se robisz.
Normalnie odpisałem.
@Krzysztof z Bagien to chociaż jasno napisał, że dupek jakiś pretensjonalny ze mnie XD
-
6 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:
Wiedzy Ci nie można odmówić - i jestem pierwszy, żeby to przyznać - ale nauczyć, to się musisz przede wszystkim jej przekazywania, przynajmniej jeżeli zależy Ci faktycznie na tym, żeby ktoś to czytał i coś z tego wyniósł. Jak już Ci wcześniej pisałem, po raz kolejny wypowiadasz się jak pretensjonalny dupek, który pozjadał wszystkie rozumy i jakby wszyscy wokół Ciebie byli debilami.
W ten sposób do nikogo nie trafisz i żadnej wiedzy efektywnie nie przekażesz - po prostu marnujesz swój czas, a ludzie w końcu przestaną z Tobą w ogóle gadać. Chyba, że chcesz sobie po prostu podbudować ego, to wtedy niczego nie zmieniaj.
Tyle dygresji z mojej strony; zdjęcia bardzo fajne
Ego, w moim wieku
Panie jestem na schodzącej już. Dziękuję, że się mną opiekujesz Krzysiu, jesteś taki dobry,
i miły.
6 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:Wiedzy Ci nie można odmówić - i jestem pierwszy, żeby to przyznać - ale nauczyć, to się musisz przede wszystkim jej przekazywania
Widzisz, ja się zajmuje tym co ja umiem, a inni mogą się np nauczyć odbierania... Jak jedni nauczą się przekazywania, a inni ODBIERANIA, to świat będzie lepszy, ale ok. Mogę się tylko ja uczyć przekazu, skoro on taki fatalny
Pracuje nad tym regularnie, w różnych środowiskach i grupach wiekowych
-
1
-
-
7 godzin temu, JaLe napisał:
Jeszcze raz przepraszam wszystkich, że nazwałem to testem, ale w swoim mniemaniu miałem zamiar napisać i pokazać tak, żeby informacja trafiła do wszystkich, nawet tych którzy zaczynają astrofoto i nie wiedzą co to piksel.
Nie mam zamiaru już więcej pisać w tym temacie o resztę proszę pytajcie Przemka, który wie wszystko najlepiej. Nawet to, że focham czy co tam jeszcze nawypisuje.
Generalnie mnie nawet nie obraża, tylko jest takim luzakiem, a ja tym złym.
Do widzenia.
Niestety, czyli znowu po osobistych
Ja się nie znam, a już na pewno nie na "wszystkim". Dopiero się uczę, ale za to szybko, jednak dziękuje za rekomendację i uwagi do moich uwag!
7 godzin temu, JaLe napisał:Generalnie mnie nawet nie obraża, tylko jest takim luzakiem, a ja tym złym.
Jedynie sam się możesz "obrazić". To czy się obrazisz, czy nie, jest wyłącznie w Twoim władaniu --- jak sobie tak wybierasz, to się obrażasz. Ja tam staram się wybierać zwykle inaczej. Może jak Ci hormony przestaną buzować, to skorzystasz.
Zdjęcia ładne. Pozdrawiam!
-
Teraz, JaLe napisał:
Dzięki, że przypomniałeś mi jak trudne mamy hobby. Szczególnie w kontakcie z innymi 'kolegami' na forach i szczególnie na tym forum.
Chyba znowu zamilknę tutaj na kilka lat.
Naprawdę dziękuję za życzliwość.
Przepraszam, mało kto mnie rozumie, i oczywiście możesz mi nie uwierzyć. Jedynie nie uważam, że to co zrobiłeś wyczerpuje temat tej ŚWIETNEJ kamery (Ty też nie uważasz że wyczerpuje, ani tak nie twierdzisz), nie miałem żadnych negatywnych intencji. Ja w tym środowisku nie jestem nawet kilku miesięcy, mało kogo znam. Mimo drobnych spin, jakoś zawsze kończymy rozmowy z kolegami tu.
Na pewno nie chciałem nikogo zrazić, raczej ludzi zachęcać do spojrzenia głębiej. Hobby czasem wiąże się z perfekcjonizmem, czy lekką upierdliwością, np takich jak ja marudów. Jeśli to może zmienić Twoje nastawienia, to wiedz, że raczej mnie ciekawi ten dark600-bias, a nie mam na celu spowodować, że przestaniesz pracować, pisać. Zresztą man-up, nie fochaj się, nie ma o co. Albo, rób co chcesz
-
6 minut temu, JaLe napisał:
W moim mniemaniu wykonałem test dla "przeciętnego zjadacza fotonów". Ty Przemku nim jak widać nie jesteś, więc Cię rozumiem oraz Twoja potrzebę głębszej analizy.
Moim zdaniem swoje zadanie wykonałem. Pokazałem możliwości i zachęciłem do dyskusji.
Jeżeli kogoś to nie zadowala to może przygotować swój bardziej rozbudowany test.
Dodatkowo, żeby Cię nie urazić wykreśliłem słowo test z pierwszego zdania.
To nie jest kwestia rażenia
Nic mnie nie razi, ani niczego źle nie zrobiłeś. Ja chciałbym dorzucić od siebie trochę tego od kuchni, tego środka. niektórych to ciekawi, a nie mają skąd się dowiedzieć. To nie jest magia -- ba, nie potrzeba ani teleskopu, ani pogody etc. Nie potrzeba ufać producentom, można ich sprawdzić. Uważam, że "przykreciłem i zrobiłem foto" nie powinno zadowalać "przeciętnego zjadacza fotonów". To hobby, mamy się uczyć, rozwijać, rozumieć co niosą te technologie. Dlatego staram się dbać o takie wypowiedzi i wkładam dużo czasu w pisanie postów. Mam wrażenie, że kilka osób nawet zainteresowały!
Moim głównym motywem, było przekazać "co ja bym jeszcze sprawdził" oraz, że "niektóre frazy, są nieco zbyt uproszczone" dla zacnego grona Astropolis
Bo że TA kamera dokręcona do RedCata będzie sprawować się świetnie w rękach wprawnego astrofocisty, to jakby nie jest ciekawe
Jasne up front.
-
- Ta odpowiedź cieszy się zainteresowaniem.
- Ta odpowiedź cieszy się zainteresowaniem.
Zdjęcia bardzo ładne, zazdraszczam. W pełni zgadzam się z opinią, że ASI2600MM/MC są świetne. I szczególnie taką ASI2600MM bym chętnie przytulił. Ale mimo wszystko chciałem trochę dodać od siebiePonieważ często współpracuje z teleskopy.pl w sprawach sprzętu doradztwa etc. oraz mam naturalną osobistą cechę -- precyzyjnego wypowiadania się, czuję się w obowiązku sprostować kilka zdań, które tu padły. Niestety nie umiem tego nazwać testem kamery i chciałbym wykonać pewną krytykę a także dodać sugestie co należałoby sprawdzić. Z góry uprzedzam, że nie jestem wrogo nastawiony, raczej rozczarowany. Możecie mnie zjeść, jakby co1) Analiza kilku fraz
1a) "Czip wykazuje szum"Czip wykazuje niewielki szum? Jakiej klasy badanie to potwierdza? Zdjęcie zestawem gdzieś w Polsce? Co ma z tego zdania wynikać? I nie czepiajmy się już tego, czy to czip szumi, czy prąd w nim, czy dane w odczycie, można ten skrót myślowy zrozumieć. Ponieważ napisałem cały post o tym tu na Astropolis, tym bardziej dotyka mnie czytać takie rzeczy.Zacznijmy od porównania szumu kamer, których "numerki" padły w tekście. Ze strony ASI zrobiłem kolaż z "wykresików"Jak to wskazuje na jakąkolwiek niskość jakiegoś szumu? Szum w elektronach, czyli w pomiarze ładunku (efektywnie w napięciu) jest praktycznie identyczny we wszystkich sensorach używanych przez ZWO. Szczególnie dla HCG mode (po pierwszym uskoku). Ponadto prawie identyczny jest także parametr "studnia/mikron_kwadratowy", zachęcam do studium. Bo później czytam "ogromna studnia". Cztery razy taka, a piksel też cztery razy większy... Na teleskopy.pl w bazie wiedzy jest tekst porównawczy:Gdzie można przeczytać dlaczego to 6200 ma większą studnię niż 2400, choć "gadajo inaczej". Jedyny jaki odbiega od pozostałych to gain 0 w ASI2400MC, ale tam trzeba spróbkować 100 tysięcy elektronów ładunku! Bo tyle może pomieścić studnia tego dużego piksela, ADC 14 bitów też tu wprowadza ograniczenie zapewne. Ale względnie, to nadal doskonały błąd 6/100000. Imperceptible.Zatem czy użytkownik "widzi" oczami, że ten sensor mało szumi? Gdyby przeczytać to co zrobiłem tu na Astropolis, to dowiemy się, że w końcowym pliku 16 bitów (65536 poziomów) odchylenie tegoż szumu wynosi około 7 - 8 poziomów (na najniższych poziomach gainu LCG lub HCG, w 2600, odpowiednio 0 i 100). Zatem różnica między szumem 1.5 e- a 1.6 e- np to będzie jakiś <1 poziom na 65 tys. To chyba nawet Hubble ST ma gorsze light pollution. Myślę, że ja tu jeszcze po prostu nie dorosłem, do tego mam słaby wzrok, bo nie umiem tak ocenić "szumienia"tu
1b) Sensor ma poleFraza "posiada płaskie pole" to horror. Prosze się nie obrażać, ale w jaki sposób sensor może posiadać płaskie pole? A są niepłaskie pola w ofercie ZWO? Wziąłbym do erceka chętnie. Owo "pole" to pojęcie z optyki, które opisuje powierzchnię ogniskowania, i to cecha zastosowanych stożkowych, korektorów etc. Jest to związane tylko z optyką i poniekąd z rozmiarem sensora, który tu działa zdecydowanie na niekorzyść ASI2600, bo jest duży. Podobnie (nie chce spamować) napisałem post o CC10 na Astropolis, gdzie troche mowa o tym "wypłaszczaniu".1c) odczucie o flatachTeraz kolejna sprawa: "które w moim odczuciu nie wymaga kalibracji flatami". Chciałoby się powiedzieć "a co mnie obchodzi czyjeś odczucie w sprawie flatów?". Jedno ziarenko kurzu na matrycy czy filtrze i będę clone stampował. Mocniejszy strecz ciemniejszego obiektu i zaraz będę żałował braku flatów. Szczególnie z obiektywem o średnicy 51 mm flaty to straszny kłopot!Nie idźcie nigdy tą drogą. Zawsze róbcie flaty jeśli poświęciliście czas na akwizycje. Jak wygląda pole na tym flacie też jest ciekawym testem, bo np 294mm w bliskiej podczerwieni odbiera "fail" w tym temacie.1d) Bin"wykonana w bin1 i jej rozmiar w pliku fit wyniósł 50 971 KB"dobrze, że nie 50 972 KB(sorry, żart)...
I doskonale, że "bin 1", bo w przypadku braku hardware'owo wspieranego binu inny bin niż natywny nie mają żadnego sensu. Szczególnie w dobie USB 3.0 i komputerówJedyna kamera w ofercie ZWO, gdzie bin ma sens, to 294mm ze swoim unlocked bin 1.
1e) Master Dark"Do kalibracji został użyty tylko Master Dark". Dlaczego? Po co tracić czas w kamerze bez amp glow? Jaki amp glow? Jaka róznica miedzy dark a bias dla jakich czasów? Ile darków zrobiono, kiedy? W nocy (oby nie)? W komórce za garażem na spokojnie (sprytniej)? Do testów asi294mm skrypt w NINA zrobił setki plików dark na różnych czasach abym miał materiał do artykułu.Moja odpowiedź: amp glow i średni sygnał termiczny dla czasów nawet do 600 s są w tych kamerach tak niskie, że nie warto w ogóle używać master darka i tracić na niego czasu (flata za to tak, i nie ma związku z chipem cmos poza wyjątkami). Istotny jest tylko superbias lub stały piedestał dla danego gainu i offsetu (wrócę do tego).Jaki test mógłby to potwierdzić? Np.:- integracja(dark600s) - integracja(bias10ms)
- statystyczna analiza tego co pozostało. I tu znowu na astropolis jest cały post o kalibracji w 294mm która miewa kłopoty z rejestrowaniem w okolicach Ha (nierówno, wzory).
- dark można zrobić w dzień w ciemnym spokojnym schowku, skoro kamera dobrze chłodzi, wystarczy do tego sama kamera i komputerek.
1f) Idealna współpraca"idealnie współpracuje z ogniskowa 450 mm". Wow, to bardzo układna sztuka, że taka fajna.Pixel size 3.76 mikrona powoduje, że dla ogniskowej 260.25 mm (proste liniowe przybliżenia) mamy 3.76"/px skalę obrazka. Czyli dla mniej więcej podwójnej skali (około 500 mm ogniskowej) jest to 1.8-2"/px. To juz dobry sampling. Kamery z niczym nie współpracują, powinniśmy wybierać sampling w otoczeniu 1-2"/px do DS-ów i to zamyka temat. Przy innym próbkowaniu trzeba się trochę namęczyć. Oversampling to nie jest duży problem (komputer później zbinuje), undersampling trochę trudniejszy i w OSC właściwie wymaga CFA drizzle (Pixinsight ma taki proces).1g) ASI533Porównywanie kamery z sensorem 11 mm x 11 mm, z taką która ma 15 x 25 mm to po prostu nieporozumienie. Sensory są praktycznie identyczne, a nic dziwnego, że przy powierzchni prawie 4x mniejszej zresamplowane zdjęcie gorzej wygląda. I tu właśnie dochodzę do tego, co napisze później. Size matters. Jedyna różnica to rozmiar sensora APS-C vs kwadrat 11 mm. A, że użytkownik nie rozumie, że to się przekłada wprost proporcjonalnie do powierzchni sensora na zebrany sygnał -- to jasne, niestety. Tester powinien.2) Moje uwagi i sugestiePodstawową zaletą tej kamery jest wydajne chłodzenie i brak amp glow. Dzięki temu nie trzeba robić żadnej kalibracji darkami. Dla tej kamery to zwykła nieznajomość tematu kalibracji, tracić czas na darki. Ponadto warto takiego darka pokazać i sprawę zbadać! Uprzedzę fakty: nie strecz w JPEG-u! Tylko statystyczną analizę tego "co wystaje ponad bias". Reasumując: wystarczy ustawić piedestał na offset. I tu kolejny temat? Jaki offset był dobry dla gainu 100? Ile wynosi średni piedestał dla 16 bitowego pliku? Pewnie nie wiadomo, bo Asi Air tego nie pokazuje... A kamerkę do komputera podłączać i do testu coś badać, to nieee.... Oczywiście offset można przeczytać w headerze fits, przynajmniej będzie wiadomo jakie w driverze ustawiony, ja np. jeszcze nie wiem, i się nie dowiedziałemInne pytania: Jak sprawuje się gain 0? Czy wykres szumu dla gain 0 na stronie ASI zgadza się z osiągami tego egzemplarza?W tej kamerze jest jeden jeden NIESAMOWITY perk. Właściwie lepszy w wersji MM niż w MC. Mianowicie gain zero. Gain 0 może być niezwykle wygodny dla zbierania kanału L w szybkiej optyce. Read noise powinien się skalować odwrotnie do pierwiastka ze wzmocnienia, więc przy gainie x4 (100 vs 0) szumy powinny się mieć do siebie w stosunku x2. A mają się do siebie jak 1.5 e- do 3.3 e-. To właściwie 2 razy = pierwiastek(4) razy tyle! Oznacza to, że w tej kamerze gain 0 jest doskonałym narzędziem dla warunków wyższego doświetlenia. SNR w takich klatkach będzie zatem dwukrotnie wyższy (4x dluższy czas), a nie bedzie ich tak wiele, a poziom szumu "sumy zebranych fotonów" będzie taki sam. Wersja MC podłączona do bardzo szybkiej optyki (np RASA) także doskonale skorzysta z gainu 0.3) Słowo końcowe:Dbajmy proszę o to hobby, wypowiadajmy się na temat tego co rozumiemy, i róbmy to co umiemy. Tutaj powiem tak: to są ładne zdjecia "test zestawu" bardzo udany. Testem kamery nigdy bym tego nie nazwał. Chyba po prostu mam inne wyobrażenia na temat testowania. Widzę, że "taki mój" test możliwości tej matrycy będę musiał wykonać sam. Nie wychodząc z domu w większości. Ale zdjęcia ładne, zazdraszczam!4) Moje podsumowanie:Kamera ASI2600 to w tej chwili najfajniejsza kamera w tym sektorze, w super skrócie- brak amp glow i chłodzona
- aps-c to fajny wymiar sensora (im większy tym lepszy), większość teleskopów świetnie sobie radzi z taką diagonalą, full frame to duży kłopot, a w "architekturze" m48 właściwie w ogóle nie może działać poprawnie
- występuje w wersji mc i mm (dla bossów, którzy lubią mieć dwie)
- dość mały piksel 3.76 um w wersji MM (i trochę mniej w MC) daje jej uniwersalność nawet do zastosowań księżycowych i planetarnych
- wybitnie ciekawy gain 0, który może powodować, że HCG będziemy używać w 95% zastosowań, a nie w 100%.
- 10k to nawet rozsądny kwant pieniędzy
-
14
-
2
-
3 minuty temu, oicam napisał:
@Przemek Majewski i @WielkiAtraktor bardzo ciekawy artykuł i dyskusja. Czekam na więcej z niecierpliwością
dzięki
to ciekawe, że to ciekawe.
-
1
-
ASI2600 MC Pro Color
w Dyskusje o sprzęcie
Opublikowano · Edytowane przez Przemek Majewski
literówki
raczej może być to niedokłądna obserwacja, ale takze, niestety, "przed ostrościa" i "za ostroscia" nie wygląda tak samo. może być inny efekt dla rogu przed i inny za, ale też wątpię, ze to do zaobserwowania. obserwowanie tych rzeczy w warunkach domu z dlugim korytarzem, programów i sztucznej gwiazdy jest czesto dla mnie trudne, a tak po prostu "ze zdjecia na dworze..." to najlepiej z dlugo doswietlonej klatki z pewnym guidingiem pobawic się ASTAP-em.
dochodzi jeszcze kolejna kwestia
"tilt celi z przodu" i "tilt sensora"
wyobrazmy sobie refraktor-toy-model, TUBA + SOCZEWA, soczewa powinna być ustawiona tak, żeby "leciało w srodku tuby", jak nie jest, to te efekty mogą sie wlasnie tak objawiac (za daleko od osi w jedna strone). Oś optyczna ukladu soczewek i os tubusu w klasie amatorskiej też nie są idelanie ze soba zestawione.
Zatem są dwie kwestie: "srodek pola wypada w srodku sensora/tuby" oraz "sensor jest prostopadły do tejże osi" to są dwa "tilty", czasem mylone
nie ucierpisz. APS-C z f/5... lajt. M48 ma 45 mm wewnątrz luftu około, aps-c diagonalę ma 29 mm.. to zatrważajace ile to luzu (full frame ma 43.25..., stąd moje "teskty", że w "architekturze m48 nie do zastosowania".
EDIT: a propos
jak to sprawdzić?? BANALNIE
przykład: (doceńcie jak dobrze w srodku wytiltowana cela :D)
Rozkręciłbym...![:matrix: :matrix:](https://astropolis.pl/uploads/matrix.gif)