kwazary

dobsonme · 28 Stycznia 2007

Od dlozszego czasu kazdej pogodnej nocy dorzucam kilkadziesiat galaktyk do listy robiac to bez wiekszego sensu.

Pomyslalem, ze moznaby zamiast leciec na ilosc pomyslec o jakosci.

Przewertowalem troche dziewiata edycje A catalogue of quasars and active nuclei. tworzac subiektywna liste 38 kwazarow, ktore mozna zobaczyc przez sredniej wielkosci teleskopy.

Jasnosc powyzej 15mag, deklinacja >0 (z jednym wyjatkiem), epoka J2000.

Moze sie komus do czegos przyda.

...........................................RA h m s............Dec ° ' ".................V[mag]

RXS J00066+4342.................0 9 12.6...........43 59 9....................14.8

RXS J00508+3536 ................. 0 50 50.8 ........... 35 36 42...................14.6

I Zw 1 ................................ 0 53 34.9 ........... 12 41 36....................14.03

RXS J00561+2548 ................. 0 56 7.8 ........... 25 48 2....................14.9

4C 01.13 ........................... 5 13 51.9 ........... 1 56 55....................14.8

HS 0624+6907 ................. 6 30 2.6 ........... 69 5 3....................14.16

MS 07007+6338 ................. 7 5 29.4 ........... 63 33 33....................14.5

VII Zw 118 ....................... 7 7 13.2 ........... 64 35 59....................14.61

FBS 0732+396 ................. 7 36 23.2 ........... 39 26 17....................14.70

B3 0754+394 ................. 7 58 0.1 ........... 39 20 29.................... 14.36

PG 0804+761 ................. 8 10 58.5 ........... 76 2 43....................14.71

PG 0844+349 ................. 8 47 42.5 ........... 34 45 5....................14.50

TON 1187 ..................... 10 13 3.1 ........... 35 51 22....................14.75

PG 1115+407 ................. 11 18 30.4 ........... 40 25 55....................14.57

PG 1116+215 ................. 11 19 8.8 ........... 21 19 18....................14.72

WAS 26 ....................... 11 41 16.1 ........... 21 56 22....................14.9

4C 46.23 ....................... 11 43 39.6 ........... 46 21 20....................14.1

4C 29.45 ....................... 11 59 31.9 ........... 29 14 45....................14.41

PG 1211+143 ................... 12 14 17.7 ........... 14 3 13....................14.19

3C 273.0 ........................ 12 29 6.7 ........... 2 3 8....................12.85

RX J1230.8+0115 ............ 12 30 50.0 ........... 1 15 21....................14.42

PG 1351+64 .................... 13 53 15.7 ........... 63 45 46....................14.28

PG 1411+442 .................. 14 13 48.3 ........... 44 0 14....................14.01

MARK 1383 ...................... 14 29 6.5 ........... 1 17 4....................14.87

MARK 478 ...................... 14 42 7.5 ........... 35 26 23....................14.58

3C 305.0 ....................... 14 49 21.6 ........... 63 16 14....................13.74

MCG 11.19.005 ................... 15 19 21.6 ........... 65 34 40....................13.9

RXS J17061+7239 ................. 17 6 10.9 ........... 72 39 18....................14.73

PG 1718+481 .................. 17 19 38.4 ........... 48 4 13....................14.60

RXS J17366+7205 ................. 17 36 37.3 ........... 72 5 32....................14.30

IRAS 17596+4221 ................. 18 1 9.1 ........... 42 21 44....................14.5

IRAS 18130+5703 ................. 18 13 48.0 ........... 57 4 8....................13.6

KUV 18217+6419 ................. 18 21 57.2 ........... 64 20 36 .................... 14.24

MARK 509 ........................... 20 44 9.7 ........... -10 43 24 ....................13.12

MARK 304 .......................... 22 17 12.2 ........... 14 14 21 ....................14.66

RXS J23236+0908 ................. 23 23 39.0 ........... 9 8 51 ....................14.8

3C 465.0 ............................ 23 38 29.4 ........... 27 1 52 .................... 13.3

RXS J23529+0320 ................. 23 52 58.0 ........... 3 20 16 ....................14.3

zysix · 28 Stycznia 2007

8" pod ciemnym niebem żadnego kwazara nie zobaczę... jedynie ale to nie to samo...

dobsonme · 28 Stycznia 2007

8" pod ciemnym niebem żadnego kwazara nie zobaczę... jedynie ale to nie to samo...

To twoje ustrojstwo ma jakies 13.6mag zasiegu.

Pewnie ze 3 albo 4 powiniennes zobaczyc.

zysix · 28 Stycznia 2007

Kurcze, no właśnie widze jeden ma nawet 12,85 mag może da rade :-)

Tomi · 28 Stycznia 2007

Kurcze, no właśnie widze jeden ma nawet 12,85 mag może da rade :-)

Warto próbować. Ja od dłuższego czasu planuję polowanie przynajmniej na kilka z wymienionych kwazarów :Beer:

Erik · 28 Stycznia 2007

Fajna lista :Beer: Dwa już zaliczyłem 3C 273(Vir) to najjaśniejszy kwazar na naszym niebie nawet dla 10 cm telepów. A drugi z poza listy bo mam 15.46m MRK 205 w Smoku , zaraz przy brzegu NGC 4319 (galaktyka z poprzeczką jasności 12,16m).

Większość tych QSO o ile nie wszystkie spokoujnie pod ciemnym niebem powinna poddac się 15cm światłosilnemu telepowi :helo:

mpp · 28 Stycznia 2007

Kurcze, no właśnie widze jeden ma nawet 12,85 mag może da rade :-)

z ciemnym niebem zobaczysz.

Edytowane 28 Stycznia 2007 przez mpp

teha · 28 Stycznia 2007

Traktowałbym jednak tę listę z pewną dozą podejrzenia. Posprawdzałem sobie 11tą edycję tego katalogu, a tam jako kwazary są M31, M81, ngc185 a ich jasności dalece odbiegają od tych, do których jesteśmy przywyczajeni

np. M31 - 10.57

Killer na tej liście to PG 1718+481. Ma z=1.083 co daje ponad 4mld lat świetlnych :blink: . Na zdjeciach POSS coś w tym miejscu jest.

pozdr

th

dobsonme · 28 Stycznia 2007

lol teha

Na tamtej liscie znajdziesz wszystkie obiekty aktywne, nie tylko kwazary.

M31 ma aktywne jadro i to wlasnie ono jest. N185 kiedys czytalem, ze tam jakas dzika aktywnosc jest ale dokladnie nie pamietam o co chodzilo wiec nie bede sciemnial.

Lista ograniczylem tylko do kwazarow, moze dorzuce jeszcze lacertydy (czego to sie nie robi jak jest sesja ).

Ten caly PG 1718+481 to wg niektorych zrodel ma az 2.5 Gpc. Myslalem czy by nie umiescic na liscie

PG 1634+706 oddalona o 2.8 Gpc ale wg wiekszosci zrodel ma ponizej 15mag.

teha · 29 Stycznia 2007

No własnie nie wiem jak mam to traktować, bo źródłem mojego zestawienia był plik

× qso.dat 142 85221 Quasars (brighter than absolute magnitude -23)

Żadna flaga w tym pliku nie służy wydaje się rozróżnianiu typów tych obiektów :huh:

Na podstawie czego dokonałeś u siebie selekcji?

dobsonme · 29 Stycznia 2007

Wiesz troche trudno porownac bo z innych wersji korzystalismy.

W dziewiatce mialem 8 plikow opisanych, ktory z kwazarami a ktory z czym innym.

LINK

Edytowane 29 Stycznia 2007 przez dobsonme

dobsonme · 29 Stycznia 2007

A tu jeszcze kilka lacertyd.

Jasnosc absolutna maja znacznie mniejsza wiec jest sporo mniej jasnych obiektow.

........................................RA h m s..........Dec ° ' "............. V[mag]

TEX 0554+534 ............. 5 58 11.6 .......... 53 28 19 .......... 14.0

MARK 421 .................... 11 4 27.2 ..........38 12 32 .......... 12.90

MARK 180 .................... 11 36 26.5 .......... 70 9 28 .......... 14.49

MARK 501 .................... 16 53 52.2 .......... 39 45 36 .......... 13.78

3C 371.0 .................... 18 6 50.7 .......... 69 49 28 .......... 14.22

1ES 1959+650 ........... 19 59 59.9 ..........65 8 55 .......... 12.8

BL LAC ......................... 22 2 43.3 ..........42 16 39 .......... 14.72

heweliusz · 29 Stycznia 2007

Witam

W końcu jakiś porządny temat na forum-brawo dobsonme

mapka 3c273

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http...6lr%3D%26sa%3DN

doktor Robotnik · 29 Stycznia 2007

Witam
W końcu jakiś porządny temat na forum-brawo dobsonme

mapka 3c273

http://images.google.pl/imgres?imgurl=http...6lr%3D%26sa%3DN

Mapka b i d z AAVSO dla 3C 273 wydrukowana:zapolujemy :Salut:

Pozdrawiam

teha · 29 Stycznia 2007

Nie zrozum mnie źle, znakomicie, że jest ktoś kto próbuje znaleźć nowe wyzwania, ale

spróbowałem zrobić selekcję na wersji 9 ( tej samej jak Twoja) i nie uzyskałem zasadniczo innych rezultatów. Wersja 11 zawiera znacznie więcej obiektów pochodzących głównie z przeglądu Sloana, ale znacznie słabszych. Wiec teoretycznie nie wchodzą jako jaśniejsze niż 15mag.

Poszukałem losowo cross referencji tych obiektów w bazie NED

4C +01.13 =>14.7=> BLLAC=> detekcja w paśmie radiowym

I Zw 1=> UGC 545 => narrow-line Seyfert 1

HS 0624+6907 => QSO

MS 07007+6338=> pgc138983=>15.67mag=>Seyfert 1 spectrum

NPM1G+78.0053=>Galaxy=>16.1mag

4C 29.45 => blazar => high optical polarization => wg NED 17.0 mag, a wg tego katalogu 14.4 mag ???

PG 1718+481 => aktywne jadro galaktyki 15.3 mag, a wg tego katalogu to 14.6

...

Każdą pozycję nalezałoby osobno posprawdzać. Część rzeczywiście się zgadza, ale np NED nie potrafi odszukać obiektów RXS *+*. Jednym z głównych kryteriów selekcji jest jasność, niestety katalog nie podaje w jakim paśmie, a kwazary lubią byc jasniejsze, ale w podczerwieni.

Pozostaje pytanie fundamentalne - co to jest kwazar? Czy QSO czy galaktyki Seyferta to kwazary?

pozdr

th

Erik · 29 Stycznia 2007

Myślę TEHA że ten artykuł odpowie na kilka pytań dotyczących Kwazarów(G.Seyferta)

http://archiwum.wiz.pl/1996/96091700.asp

sumas · 29 Stycznia 2007

...Pozostaje pytanie fundamentalne - co to jest kwazar? Czy QSO czy galaktyki Seyferta to kwazary?...

a czy kwazar to nie jest spolszczoną wersją słowa quasar, które powstało jako zlepek QUASi-stellAR,

bo QSO to w skrócie Quasi Stellar Object?

wybaczcie, ale trochę się w tym już pogubiłem

ale jak go zwał, to zwał, uknułem sobie taką teoryjkę, że kwazar, to może po prostu czarna dziura, którą przez przypadek "widzimy" od strony jednego z biegunów? tzn widzimy jej dżety, ale tak "od czoła", więc stąd te ogromne energie

Edytowane 29 Stycznia 2007 przez sumas

Limax7 · 29 Stycznia 2007

Wracając do kwazarów, oto ich lista "pod kliknięciem linku"

(opcje: jesniejsze od 13 mag i w deklinacji powyżej -20 stopnii)

Quasars and Active Galactic Nuclei (12th Ed.) (Veron+ 2006)

teha · 29 Stycznia 2007

I to jest zasadnicze pytanie Limax. Ja wcześniej wykonałem to zapytanie (co prawda na lokalnej wersji 11-tej mam trochę większe możliwości). I mam wątpliwości, bo co oznacza taki zapis

M 31 00 42 44.3 +41 16 10 10.57

Może i rzeczywiście jadro M31 sprowadza się do tych samych zjawisk jak kwazary, ale pozostałych parametrów najzwyczajniej nie rozumiem np. Vmag = 10.57. A właśnie on posłużył Ci do selekcji.

Za chwilę okaże się, że najbliższy kwazar to jest Sagitarius A i cały czar obserwacji kwazarów pryśnie. :Boink:

pozdr

th

dobsonme · 29 Stycznia 2007

Mysle, ze troche mylimy pojecia.

Kazdy kwazar jest AGNem ale nie kazdy AGN jest kwazarem.

Anka_U · 29 Stycznia 2007

a czy kwazar to nie jest spolszczoną wersją słowa quasar, które powstało jako zlepek QUASi-stellAR,
bo QSO to w skrócie Quasi Stellar Object?

Właśnie tak, Kwazar to skrót od terminu Quasi-Stellar Radio Source, czyli "źródło promieniowania radiowego podobne do gwiazdy". Kwazar jest pozornie podobny do gwiazdy i emituje promieniowanie radiowe o energii równej promieniowaniu całej galaktyki.

Wizualnie to jest tak, że galaktyka ma pewną rozciągłość i jako taki obiekt jest postrzegana - jest rozciągła. Natomiast kwazar jest stosunkowo niewielki (np. średnica 1 parseka), wygląda jak gwiazda. Jego widmo też się różni od gwiezdnego.

Prędkość oddalania się kwazaru może wynosić 47 400 km/sek (3C 273), galaktyki i gwiazdy tak prędko się nie poruszają.

Oczywiście, wspomniane dżety mogą rozciągać się na olbrzymią odległość.

Nie sądzę, aby kwazary były czarnymi dziurami widzianymi od biegunów. Przynajmniej wyłącznie w ten sposób. Czarna dziura w kwazarach jest otoczona dyskiem akrecyjnym i zasysany gaz, poruszając się po spiralnym torze, traci energię w postaci promieniowania.

Ponieważ kwazary są bardzo daleko i mimo to są postrzegane, tzn. muszą być bardzo masywne i na tyle masywne, że doszło do zapadnięcia się masy i utworzenia czarnej dziury, która oczywiście wywiera odpowiednią siłę grawitacyjną na otaczający ją gaz.

Tak naprawdę natura kwazarów nie jest do końca poznana.

PS> My też mamy swoje dżety, które rozciągają się - o ile dobrze pamiętam - na odległość 3000 lat świetlnych.

Erik · 29 Stycznia 2007

Postaram sie pomóc.

Kwazary to obiekty o jakności absolutnej <-23 a AGN i Seyferty >-23m.

Druga sprawa kwazary to w tłumaczeniu gwiazdopodobne obiekty czyli obiekty punktowe.

Najłatwiej wyodrebnić je odrzucając wszystkie NGC,PGC,M-ki,IC,MCG,UGC,PG

pozostawiając oznaczenia 3C,4C,itd(Katalog Cambridge),MARK,BL ,i inne egzotyczne nazwa,oczywiście to dość agresywna selekcja ,ale jak wiadomo kwazar jest jasnym jądrem bardzo odległych galaktyk i tylko dzi,]ęki jego jasności możemy go zobaczyć ,natomiast galaktyki nie. A oznaczenia NGC......j.w to galaktyki.

Oczywiście MARK teżczęsto oznaczają galaktykę ale nie zawsze.

A co do M31 to jak donoszą obserwacje Hubbla ma podwójne jądro i jest AGN ale chwiliwo(W skali Wszechświata) "nieczynnym".

A nasza kochana Droga Mleczna to najprawdopodobniej uspiona galaktyka Seyferta.

PS

Na deser polecam!!! obserwacje NGC 4151(CVn)Gal.Seyferta -fantastycznie PUNKTOWE!!jądro na tle okrągłej mgiełki.W NGC też są wyjątki

Radek Grochowski · 29 Stycznia 2007

Skopiuję tekst, który kiedyś napisałem na innym forum apropo obiektów BL Lac, ale o innych AGN-ach też jest. Może trochę to rozjaśni sytuację.

To co jest zwykle uważane za kwazara może w jakimś katalogu występować jako BL Lac i odwrotnie. W ogóle wydawało by się, że różnice między AGN-ami są bardzo płynne, ale nie do końca tak jest, zwłaszcza w przypadku obiektów właśnie typu BL Lac.

Wszyskie AGN-y (Active Galactic Nuclei) posiadają jasne jądra dorównujące, a często przyćmiewające jasnością resztę galaktyki, i to zazwyczaj w szerokim zakresie widma, od fal radiowych do promieniowania rentgenowskiego. Wszystkie one wykazują też nieregularną zmienność, nierzadko w czasie krótszym od doby, w zakresie radiowym (te które świecą radiowo, bo nie wszystkie kwazary są radioźródłami), widzialnym i rentgenowskim. A więc co je różni?

1. Galaktyki Seyferta posiadają jasne, punktowe jądra o jasności niewiele mniejszej, a czasem nawet przekraczającej jasność całej galaktyki. Na niebie w zasięgu amatorskiego sprzętu jest wiele galaktyk Seyferta. Najjaśniejszą z nich jest M77, której punktowe jądro widać wyraźnie już w 20cm teleskopie. Charakterystyczną cechą galaktyk Seyferta jest obecność w widmie silnych, szerokich linii emisyjnych.

2. Kwazary również posiadają w widmie silne i szerokie linie emisyjne o nietermicznym charakterze, jednak w ich przypadku to osobliwe widmo całkowicie dominuje nad widmem dziesiątków lub setek miliardów gwiazd tworzących galaktykę-gospodarza. Także w dziedzinie promieniowania (widzialnego czy jakiegokolwiek innego) galaktyka jest zupełnie przyćmiona przez świecenie aktywnego jądra. Dopiero nie tak dawno udało się wyraźnie uchwycić na zdjęciach z HST kształty galaktyk otaczających kwazary. Wszystkie kwazary znajdują się w odległościach kosmologicznych, najbliższy 3C 273 prawie 2 mld l.św., co świadczy o tym, że aktywność jąder galaktyk na poziomie kwazarów wygasła właśnie kilka mld lat temu. Jest prawdopodobne, że pozostałościami po nich są właśnie galaktyki Seyferta.

3. Czymś pośrednim pod względem wyglądu miedzy kwazarami i galaktykami Seyferta są nasze lacertydy. Obecność galaktyki otaczającej Markariana 421 można stwierdzić już za pomocą dużego amatorskiego dobsona. Do dostrzerzenia galaktyki wokół BL Lac trzebaby już metrowego teleskopu, a to i tak tylko w pobliżu minimum jasności. Nadal jednak to dużo lepiej niż w przypadku kwazarów gdzie dopiero z pomocą HST udało się uzyskać jakie takie obrazy otaczających je galaktyk.

Jednak podstawowym czynnikiem odróżniającym obiekty typu BL Lac od innych AGN-ów jest nie wygląd, czy rodzaj zmienności, ale widmo, którego charakterystyczną cechą jest całkowity brak linii emisyjnych i absorpcyjnych. Ich widma są po prostu płaskie. Niekiedy bardzo słabe linie stają się widoczne w okolicach minimum jasności. Symulacje pokazują, że z takim widmem możemy mieć do czynienia patrząc prostopadle do płaszczyzny dysku akrecyjnego, czyli jakby "bezpośrednio" na czarną dziurę.

Potwierdzeniem tego jest fakt, że żaden z obiektów typu BL Lac nie posiada radioobłoków, czyli symetrycznych struktur powstających na fali uderzeniowej dżet-ośrodek międzygalaktyczny, co może świadczyć o tym, że strugi gazu nie są nigdy wystrzeliwane w kierunkach innych niż obiekt-obserwator. I rzeczywiście, wiele lacertyd posiada dżety skierowane niemal dokładnie w kierunku obserwatora. Inaczej mówiąc patrzymy dokładnie wzdłuż dżetów i ich promieniowanie radiowe jakby się kumuluje, dlatego obiekty te często mają bardzo dużą jasność powierzchniową w dziedzinie radiowej.

Na zakończenie warto dodać, że galaktykami-gospodarzami lacertyd są wyłącznie wielkie galaktyki eliptyczne (w przeciwieństwie do Seyferta, gdzie dominują spiralne). Z okresu wahań jasność można wywnioskować, że promieniowanie aktywnego jądra pochodzi z obszarów o średnicach mniejszych lub zbliżonych do zaledwie 1/1000 roku świetlego.

Obiekty te są dużo rzadsze od galaktyk Seyferta i tak naprawdę niezbyt dokładnie zbadane.

Edytowane 29 Stycznia 2007 przez Radek Grochowski

Erik · 29 Stycznia 2007

Chyba przegapiliście rozpisując sie o naturze kwazarów

LINK Z ARTYKUŁEM JESZCZE RAZ http://archiwum.wiz.pl/1996/96091700.asp

POZDRAWIAM

teha · 29 Stycznia 2007

Autorzy "A catalogue of quasars and active nuclei" państwo Marie-Paule VÉRON-CETTY i Philippe VÉRON umieścili w swoim katalogu wszystkie obiekty gwiazdopodobne oraz obiekty, które mają szerokie linie emisyjne, bo tak zdefiniowali sobie arbitralnie kwazar.

Więc jeszcze raz powtarzam ostrożnie z tym katalogiem, bo ja według niego widzę conajmniej jeden kwazar gołym okiem.

!ciemnego nieba!