Orzeł wylądował, czyli FLI ProLine 16803

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Po wielu miesiącach oczekiwania na produkcję kamery wreszcie udało mi się ją wziąć w swoje wygłodniałe łapska. Dosłownie przed godziną kurier przywiózł nową FLI ProLine z matrycą KAF16803, czyli największą dostępną amatorom. Wymiar matrycy do dokładnie 37x37 mm, piksel 9 um, co daje rozdzielczość 4096x4096 - w kwadracie.

Kamera jest ogromna, do tego na tyle ciężka, że już w zasadzie wiem, że czeka mnie kolejny upgrade wyciągu - stały profil z włókien + PDF. Nie wiem, ile to dokładnie waży, ale z kołem filtrowym na kwadratowe filtry ledwo mogę to unieść ze stołu

Wcześniejsze doświadczenia opisał Jureq w tym wątku:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=28354

Ja natomiast dodam, że mój shutter chodzi BARDZO cicho, co mnie zaskoczyło, bo oczekiwałem dźwięku takiego, jak w poprzedniej ML. Jest w tej chwili ledwosłyszalny. Sama kamera jest głośna, 3 wentylatory swoje robią. Zczytanie klatki 16 mpix w trybie 8mhz trwa ok. 3 sek. Wow.

Na gorąco wrzucę kilka zdjęć. Pierwsze darki i biasy wskazują na farta - czyli nie mam żadnej zdechłej kolumny, ani piksela, a to sukces na tak wielkiej matrycy.

sumas · 2 Listopada 2009

gratulacje zakupu!

ale w związku z jej wagą, nie planujesz zmienić całego systemu mocowania teleskopu?

bo teraz to chyba dovetail powinien trzymać w obejmach kamerę

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Wrzucam dark frame 10 min, -30 stopni (czyli prawie 60 stopni poniżej otoczenia, cooler 93% w tej chwili). Jest bardzo ładnie.

JPG 16 mpix... uwaga, bo duży.

http://www.jesion.pl/astro/fli/dark600.jpg

Krzysiek Gaudy · 2 Listopada 2009

Witam !

Również gratuluję zakupu. Jeśli mówisz, że tyle to waży, to naprawdę ciekawy jestem mocowania do wyciągu Czekam z niecierpliwością na pierwsze gwiezdne rezultaty :Beer:

Pozdrawiam, Krzysiek

Patryk Kizny · 2 Listopada 2009

Kongratz cierpliwości. Toś się chłopie naczekał

Teraz wyzamiatasz. Jak wzmocnisz wyciąg, to chyba już tylko fundamenty obserwatorium Ci zostaną do upgrade'u.

Edytowane 2 Listopada 2009 przez Patryk Kizny

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Thx chłopaki. Czuję się jak 5-latek, który dostał kolejkę od mikołaja Zaraz lecę montować kamerę i może uda się w międzychmurach coś strzelić testowo. Zobaczymy, jak wielki jest obraz rozpaczy, czyli równoległości płaszczyzny obrazowania, do płaszczyzny ostrości.

Jazz · 2 Listopada 2009

Adam,

miłej zabawy. Gratuluje zakupu.

Pzdr

Jazz

philips · 2 Listopada 2009

Edit:

:rolleyes:

Edytowane 2 Listopada 2009 przez philips

Ori2711 · 2 Listopada 2009

Gratulacje Adam, pobaw sie pobaw, a potem i my nacieszymy oczy nieziemskimi fotkami jak rozpracujesz detale...

pozdrawiam

Ori

misiekc · 2 Listopada 2009

Gratulacje. No to podniosles sobie poprzeczke

ryszardo · 2 Listopada 2009

Gratuluję!!!

Ale... wygląda na to, że masz za mały teleskop!

A na poważnie - piękny sprzęt - a dzisiejszej nocy chyba bedzie trochę nieba, więc będę czekał niecierpliwie do rana na jakąś "single frame".

Pozdrowienia!

P.S.

Kapitalny zestaw do poważnych obserwacji.

Edytowane 2 Listopada 2009 przez ryszardo

Adam_Jesion · 3 Listopada 2009

Wczoraj połowę nocy przywracałem obserwatorium do życia, żeby chociaż spróbować, czy FLI nie oberwie wyciągu Oczywiście najpierw musiałem wymienić zasilacz w komputerze, ale plus taki, że komp wstał i działa. Wyciąg wygląda, że utrzyma ProLine. Choć nie jestem w 100% jeszcze przekonany, czy uda mi się uzyskać ideał, czyli małe gwiazdki na całej powierzchni, ale... jest nadzieja. Udało mi się złapać w tych bardzo niedogodnych warunkach trochę materiału, choć w zasadzie nie powinien być pokazywany.

Wrzucam w celach historycznych, bo to pierwsze światło - jaki by nie było, jest. Dobrze widać, jak ogromne pole widzi tak kamera. Przypomnę tylko, że to ogniskowa 1,2 metra. Tak, jak już koledzy pisali, wczoraj chyba były najgorsze warunki w całym roku, do tego masakrycznie święcący Księżyc.

Sama kamera spisuje się genialnie. Zero problemów natury sprzętowej. Typowy plug and play. To co naprawdę da się odczuć w kontekście porównania z MicroLine, to szybkość. Kamera to pocisk. Automatyczne ostrzenie nawet z poziomu wolnego Maxima przebiega jak seria z kałasza, trach, trach i gotowe. Prędkość sczytywania zdjęcia wynosi 12 mpix na sek. Inaczej mówiąc, cała klatka, kilkadziesiąt megabajtów schodzi do komputera w 1,5 sek. Wczorajsze zabawy, biasy, pare darków i 4GB na dysku, nie licząc temporarnych danych. Uch...

Przy tak dużej matrycy praktycznie nie ma systemu optycznego, który nie wymagałby flatów. Ja dzisiaj musiałem sobie poradzić prześcieradłem, ale ledowy display już w drodze. Do tej pory flaty dla mnie nie istniały, a teraz stają się obowiązkowe. Także ze względu na ilość danych generowanych przez kamerę trzeba zmienić swoje przyzwyczajenia i workflow. Z drugiej strony nie miałem jeszcze kamery, która dawałby tak czysty obraz w sensie kosmetycznym. Bardzo mało hotów, nie widać żadnych linii, etc.

Sama sprawność kamery jest wyraźnie niższa, niż KAF3200. Ile? Trudno powiedzieć, bo wczoraj kontrast był fatalny. Jakiś cirrus dziwny oświetlony blaskiem Księżyca. Nawet Halpha robiła się "mleczna".

To tyle informacji z frontu. Przede mną kolimacja całego setupu, od wtórnego, przez wyciąg, po główne. Przy tak zimnych nocach, na pewno nie będzie to zadanie szybkie i przyjemne.

Adam_Jesion · 3 Listopada 2009

Dorzucam jeszcze parę zdjęć ze zmontowanego wstępnie zestawu. Instalacja "na szybko" żeby tylko przetestować. Fajne jest to, że ProLine ma HUB usb w sobie, co oznacza, że wszystko można podpiąć do niego, choćby drugą kamerę od guidera. Tak samo jest z zasilaniem, ale nie mam jeszcze wtyczek odpowiednich.

sumas · 3 Listopada 2009

o rany ale pole, to będzie masakra :notworthy:

dla przykładu z ST2k i 80ed f/6, czyli 480mm

też z wczoraj, rozdzielczość jakieś 3,2 resize 50%, bo strach pokazać pełną

Tadeopulous · 3 Listopada 2009

DzizasKrajsSuperStar

MASAKRA

Gratulacje

ja już oczyma duszy mej widzę finalne rezultaty

mlody188 · 3 Listopada 2009

co za setup... :szczerbaty:

niesamowicie to wygląda.

gratulacje.

Po kolimacji dopiero przyjdzie pełna przyjemność tych mroźnych noocy

Krzysiek Gaudy · 3 Listopada 2009

Witam !

Zaczynam się "bać" finalnego rezultatu. Po tym teście widać, że potencjał jest niesamowity. Gratuluję i chyba wszyscy z niecierpliwością czekamy na jakiekolwiek kompletne zdjęcie. Pole widzenia "próbki" przy ogniskowej 1,2 metra u mnie przynajmniej spowodowało totalny "opad szczęki".

Sprawność oczywiście jest istotna, ale przy f/3.7 będzie na pewno i tak rewelacyjnie.

Pozdrawiam,

Krzysiek

Lysy · 3 Listopada 2009

Gratuluję zakupu kamera robi wrażenie...gdzie te hot pixele się podziały? :)

Piotrek Sadowski · 4 Listopada 2009

Gratuluje Adam, doczekałeś się

JaLe · 4 Listopada 2009

Niezłego potworka wychodowałeś

Zastanawiam się jak duże obciążenie przenosi tubus w miejscu mocowania wyciągu. Czy mógłbyś zrobić zdjęcie od środka w jaki sposób jest zamocowany ?

MaPa · 4 Listopada 2009

o rany ale pole, to będzie masakra

dla przykładu z ST2k i 80ed f/6, czyli 480mm

też z wczoraj, rozdzielczość jakieś 3,2 resize 50%, bo strach pokazać pełną

O rany wszyscy to samo focą do Księżyca ! :szczerbaty: ... musze szybko obrobic swoja wersje

Niezłego potworka wychodowałeś

Zastanawiam się jak duże obciążenie przenosi tubus w miejscu mocowania wyciągu. Czy mógłbyś zrobić zdjęcie od środka w jaki sposób jest zamocowany ?

Tez jestem ciekawy. W chinczyku to prawdziwe wyzwanie ale ja ma "tylko" 1.5kg... a tu ufffff..... "pod każdym kołem żelazna belka"

Edytowane 4 Listopada 2009 przez MarcinPc

Patryk Kizny · 4 Listopada 2009

Adam, ile waży Twoja kamera (kamery) z kołem i całym tym majdanem?

Tzn ile powiesiłeś na wyciągu?

Pozatym że to jest ciężkie, to jest wielkie. Rozumiem montowanie takiej sterty klamotów pod RCkiem, ale na końcu tuby newtona to jest jakaś masakra.

Trzymam kciuki, żeby Ci się to wszystko nie pogięło i nie chybotało. Masz chłopie wyzwanie!

Możesz wrzucić FITsa w 1:1 albo podać FOV?

Adam_Jesion · 4 Listopada 2009

Sam wyciąg do tubusa przymocowany jest śrubami, czyli jak każdy inny. Resztę robią włókna węglowe, które o ile dobrze pamiętam, wytrzymując obciążenie 200kg na cm. Pamiętajcie też, że to ponad 3", więc profile i wielkość całości jest zupełnie inna.

Kolejne elementy są skręcane ze sobą wieloma śrubami. Przypominam też, że tu nie ma typowego wyciągu. Tubus wyciągu jest w rzeczywistości korektorem i on chodzi w mechanizmie crayforda. Dalej 6 śrubami przykręcony jest Monster MOAG, na końcu mocno skręcone koło z kamerą. Sama kamera do koła dodatkowo dokręcona jest 2 grubymi i długimi śrubami. Taką śrubę widać na tym zdjęciu:

http://astro-forum.org/Forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=48052

Nigdzie tu nie ma wsuwania czegokolwiek do wyciągu, ani nawet prostych gwintów. To na pewno ma też wpływ na sztywność, a na pewno odpada problem nieliniowości w samym wyciągu i dalej. Przy takiej matrycy minimalne odchyłki liniowości za korektorem to katastrofa.

W tej chwili widać, że jest błąd liniowości na linii wtórne (nie jest pod kątem 45 stopni) <> wyciąg. Plus jest taki, że zbadałem ten przypadek w różnych pozycjach na niebie i jest stały - tzn. nie jest efektem ugięcia, a po prostu złej kolimacji układu. Niestety - kolimacja tego wyciągu nie jest przyjemna, rzekłbym nawet, że bardzo upierdliwa, bo śruby regulacyjne są tylko po 1 stronie. Jeżeli uda mi się go ustawić idealnie względem prawidłowo ustawionego wtórnego, to wtedy będzie sukces. Jeżeli nie, a do tego, nie będzie trzymał tej perfekcji w różnych położeniach, to czeka mnie kilka możliwości:

1. Dołożenie specjalnej podstawy pod wyciąg na własnych obejmach. Taką opcję wybrał Wolfgang: http://www.astro-pics.com/eq1.jpg

2. Wymiana wyciągu na nowy od ASA, boss twierdzi, że obciąża go testowo 9kg i jest dobrze.

3. Wyrzucenie wyciągu, dorobienie profilu z włókien oraz osadzenie na tym PDF od FLI. Taką drogę wybrała firma Dreamscopes dla swoich astrografów: http://www.dreamscopes.com/images%26graphics/2008/G7XJ0537.jpg

4. Zamiast włókien można też dać platformę z metalu posadowioną na obejmach, jak u Wolfganga i na tym PDF.

Punkt 3 i 4 jest ostateczny i w 100% skuteczny. Punkt 1 jest najtańszy, bo bazuje na tym, co jest, za to może się okazać, że wiele to nie da. Wyciąg ASA w danych technicznych powinien dać radę, bo był projektowany pod tą kamerę, jednak póki co, super opinii klientów nie widać. Może za wcześnie, bo to jakaś nowa konstrukcja.

Zanim zacznę cokolwiek dalej robić, muszę nabrać 100% przekonania, że wyczerpałem wszystkie możliwości aktualnego wyciągu. Na razie nie widzę, żeby on się uginał. Kiedy łapie się za koniec kamery i rusza układem, to pracuje całość z OTA teleskopu na głównym dovetailu. Mam wiarę, zobaczymy jak długo

Adam_Jesion · 4 Listopada 2009

Adam, ile waży Twoja kamera (kamery) z kołem i całym tym majdanem?

Tzn ile powiesiłeś na wyciągu?

Pozatym że to jest ciężkie, to jest wielkie. Rozumiem montowanie takiej sterty klamotów pod RCkiem, ale na końcu tuby newtona to jest jakaś masakra.

Trzymam kciuki, żeby Ci się to wszystko nie pogięło i nie chybotało. Masz chłopie wyzwanie!

Możesz wrzucić FITsa w 1:1 albo podać FOV?

Ale do tego właśnie zaprojektowany jest ten newton, który z normalnym newtonem ma wspólnego tylko tyle, że układ luster jest zbliżony Zdziwiłbyś się, jak to sztywno siedzi. Na pewno sztywniej, niż 5D mark2 w poprzednim Orionie

Klatki nie mam jak Ci teraz przesłać, bo jestem już w Wawie, a obs. jest ofline (ciągłe prace z szafą i instalacją). Pole widzenia całego układu to c.a. 2x2 stopnie. Wszystko waży około 8 KG.

PS. RC'ków niestety nie ma f3,7, więc wide field dużej rozdzielczości nie zrobisz

Adam_Jesion · 4 Listopada 2009

A tak przy okazji, na ostatniej konferencji astro pokazano zupełnie nowe konkstrukcje typu RH (Riccardi Honders). Łączy w sobie zalety RC, czyli spory i płaski krążek światła, kompaktowość, z jasnością i uniwersalnością astrografów newtonowskich. Pierwszą konstrukcję zbudował AP, ale już widać kolejne. Zobaczcie to:

http://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?attachmentid=66488&d=1257109584

http://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?attachmentid=66489&d=1257109584

(300mm (12") F/3 astrograph. Flat 60mm image circle size. 900mm F/L in a very compact tube.). Nie znam ceny, ale coś czuję, że to kilkadziesiąt tysięcy euro.