Jak to się robi(ło) w ZSRR

[sawes1]

Wielu z nas, szczególnie astrofociarze, miało problemy z zasilaniem sprzętu w polu. Wyczerpane baterie, padnięte akumulatory dzięki którym były problemy z odpaleniem samochodu… Który z nas tego nie doświadczył albo nie słyszał o takiej sytuacji? Problem ten rozwiązali już dawno… radzieccy inżynierowie. Na rozległych połaciach dawnego ZSRR, nikt o zdrowych zmysłach nie ciągnął setek kilometrów kabli, żeby zasilić jakiś obiekt. Jak sobie poradzili? Właśnie tak:

 

 

 

Niepozorny gąsienicowy ciągnik ma w sobie… elektrownię atomową. Poważnie… Zbudowano też konstrukcję kołową.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Niestety po awarii w Czarnobylu, panowie inżynierowie na własne oczy zobaczyli skutki awarii reaktora i prace rozwojowe nad przewoźną elektrownią zostały zatrzymane.

[sumas]

genialne, rzekłbym nawet radiogenialne!

ale jakie to szczęście, że im przeszło

[Hans]

Nic nie przeszło.

 

Wszyscy jeszcze do tego wrócimy. Może nie doczekam ja, ale moje dziecko ma już spore szanse. Stawiam na to mój teleskop.

 

Pozdrawiam.

[sumas]

tak Ci tęskno? szerokie drogi przez tajgę i do tego oświetlone

.. ślady gąsienic długo będą się jarzyć w mroku

[Hans]

Kto powiedział , że mam zostawiać świecące ślady gąsienic? Wolisz czysty reaktor o rozmiarach paczki fajek w slocie koło radia, czy lać co 400 kilometrów w zbiornik beczke śmierdzącej wachy ? Ja tam nie mam wątpliwości które z tych rozwiązań jest poronione

 

Pozdrawiam.

[wiatr]

to to pikuś, ludzie radzieccy wsadzi rektor do tu119 i to nawet latało. Z tego co pamiętam reaktorek ważył coś ok 80ton i nie był w pełni ekranowany co niosło wiadome skutki dla załogi, co ciekawe amerykanie też wydali masę pieniędzy na taki samolot. Projekty zakończyły problemy techniczne i rozwój rakiet, tu też jak sądzę inżynierów wyhamowały inne czynniki niż zagrożenie skażeniem, w ZSSR to raczej nigdy się zbytnio tym nie przejmowano.

A na "czystą" energetykę jądrową to jeszcze przyjdzie nam poczekać, na dziś to tylko eksperymenty, a do slotu obok radia to z pewnością nic "jądrowego" nie trafi no chyba że kryształy dwulitu

Edytowane 3 Lutego 2010 przez wiatr

[Pepin Krootki]

...łeee tam. Zbytnio dramatyzujecie. A mało to Amerykanie pogubili bomb wodorowych? Kilkanaście? Kilkadziesiąt? Nie wiadomo - znamy przecież tylko przypadki, które wyciekły do opinii publicznej. Ile Sovieci pogubili diabeł sam raczy wiedzieć...

 

http://en.wikipedia....ares_B-52_crash

http://www.commondre...ws01/0803-08.ht

 

Ja już dawno przestałem się martwić i pokochałem bombę

 

Trzymam stronę Hansa.

[sumas]

staram się nie być jakimś nawiedzonym ekologiem, czy innym "green pisiorem"

i nie mam nic przeciwko energetyce jądrowej, byle tylko nie w wykonaniu radzieckim,

bo jak wiatr już raczył zauważyć, prowadzono próby z samolotami o napędzie atomowym,

i o ile amerykanie starali się jeszcze jakoś ekranować cały reaktor, to rosjanie już tylko kabinę załogi,

i przy takim traktowaniu "matuszki rosiji" wraz z jej mieszkańcami, to jakby taki elektrowóz wjechał do jakiegoś kołchozu, to mieszkańcy mieli by zapewne prąd do końca życia, ...czyli tak zaraz pewnie po żniwach

[bartolini]

Jeszcze lepsze były automatyczne latarnie morskie, na dalekiej północy, zasilane generatorami radioizotopowymi:

http://englishrussia.com/?p=2198#more-2198

 

Niezłym źródłem takich ciekawostek jest stronka Englishrussia.

Ogólnie, nie można do końca wierzyć w opisy, bo serwis jest robiony "z jajem"

i niektóre updaty są zrobione jako ewidentna ściema, ale fotografie są na prawdę super.

Najciekawsza dla mnie jest część z motywami naukowymi:

http://englishrussia.com/?cat=8

 

Dużo tematów związanych z astronautyką i astronomią - na przykład: obserwatoria, insytuty badawcze, aktualne zdjęcia Burana.

Po wszystkim nieodłączne odczucie - jakie środki, ile ludzkiej pracy zostało zmarnowane...

[Rhobaak]

Jeśli kogoś interesuje temat, to znalazłem więcej informacji:

http://sovietologist.blogspot.com/2008/08/pamir-nuclear-power-goes-on-road.html

 

Oraz tu, niestety, tylko w języku rosyjskim:

http://news.tut.by/society/98447.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%A1-3

http://www.ippe.obninsk.ru/rpr/2-2rpr.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80_%28%D0%90%D0%AD%D0%A1%29

 

Kilka lat temu temat małych reaktorów odżył - np. Toshiba pracuje nad małym reaktorem o nazwie 4S. Nowsza technologia znacznie zwiększa niezawodność i minimalizuje niebezpieczeństwo. Takie rozwiązania w przyszłości mogą nie być wcale aż tak abstrakcyjne.

[ekolog]

Takie rozwiązania w przyszłości mogą nie być wcale aż tak abstrakcyjne.

Nie polecam! Interesuje się tym "prawie służbowo" od ponad ćwierć wieku. Najkrócej:

 

Reaktory "prędkie" - prawie bezodpadowe ale ostatecznie niedopracowane albo NIEWYKONALNE{co wytrzyma losowe bombardowanie bardzo szybkimi cząsteczkami?} - wraz z osprzetem się dziurawią (nieprzewidywalnie).

 

Reaktory nie "prędkie" tworzą odpady które ZAWSZE wyciekną{bo przyspieszają erozję opakowań - też losowo, a ponadto ciepło "przyciąga+przeciąga" mikrokropelki wody - przez sól kamienną}.

 

I fajne dwa przykłady:

1. Reaktor Prędki w Japoni. Zamknięty(nie z powodu jakiejś spektakularnej awarii). Elektrownia stoi - pomnikowo! Urządzenia i teren ciężko skażone na setki lat (kawałek Kraju WYKREŚLONY z mapy - praktycznie NA ZAWSZE, bo koszty "renaturalizacji/demontażu" były by KOSMICZNE).

2. Niemcy. Odpady "inteligentnie" zabezpieczone i składowane w pokładach soli kamiennej w kopalni soli. Już wycieka radioaktywna solanka - koszty ratowania sprawy - ogromne - NIEMCY postanowiły odejść od energetyki jądrowej (USA mądrzejsze - po prostu przelewają odpady do coraz to nowych pojemników za rządowe $ - koszty GIGANTYCZNE - składowisko w soli - rozważnie - nieuruchomione).

 

EDIT:

Nie chciałbym, żeby ktoś pomyślał, że wykorzystuję AF do walki ekologicznej, ani też wygenerować za dużo ruchu sieciowego dlatego nie będzie mi przykro, jeśli nikt nie wciągnie mnie tutaj w dalszą dyskusję (oczywiście bezwarunkowych entuzjastów EA będe czasem mitygował jeśli zdołam. Zmuszony żyć na Marsie lub Antarktydzie sam bym zbudował!). Pozdrawiam.

Edytowane 3 Lutego 2010 przez ekolog

[kanarkusmaximus]

Ekologu, czy możesz podać jakieś linki do tej informacji o wyciekach? Bo coś nie chce mi się wierzyć. Niemieckie materiały rozszczepialne były zabezpieczone w szkliwie, który po kilkunastu/dziesięciu latach raczej w ogóle nie pozwoliłby na żadne przecieki. Nawet więc jak by się działy jakieś wycieki, to za bardzo niebezpieczne to one by nie były.

 

Czy możesz również podać jakiś link o owym wykreśleniu kawałka Japonii z uwagi na skażenia? Bo ten teges, interesuję się energetyką jądrową jakieś hmm 15 lat i o tym nie słyszałem...

 

Z tego co wiem, to decyzja o odejściu od energetyki jądrowej w Niemczech to wymysł partii zielonych, która nie zważając na głosy sprzeciwu powiedziała basta. I pewnie dlatego tak Niemcy się skolegowały z Rosją w tematyce gazowej kilka lat później...

 

Obecnie żyjemy w czasach powrotu zainteresowania energetyką jądrową. Niestety dla niektórych i stety dla innych nie ma od tego ucieczki - nasz głód na energię jest tak duży i będzie jeszcze większy, że bez niej się nie obejdzie...

[Piotr Brych]

Co by nie mówić energetyka jądrowa jest obecnie najbardziej ekologiczną formą pozyskiwania istotnych ilości energii elektrycznej na świecie. Ludzie sobie nie zdają sprawy z tego jaki jest stosunek promieniowania naturalnego do tego co nam "szkodzą" elektrownie atomowe. Sypiając z kobietą w łóżku otrzymujemy od niej więcej promieniowania jonizacyjnego niż pracując w elektrowni atomowej.

 

PS. Farmy wiatrowe to jeden z najbardziej paskudnych sposobów psucia krajobrazu.

[Pepin Krootki]

Nie mówiąc już o tym, że jedna taka farma wiatrowa potrafi zakatrupić rocznie więcej ptaków niż katastrofa tankowca - nawet jeśli postawimy ją z dala od szlaków migracyjnych. Leci sobie zbłąkana kaczuszka albo łabądek, patrzy przed siebie - czysto, z boku, czysto, patrzy jeszcze raz dokoła... bęc! Obrywa znienacka gigantyczną łopatą śmigła i do piachu.

 

[ekolog]

Ekologu, czy możesz podać jakieś linki

...

Z tego co wiem, to decyzja o odejściu od energetyki jądrowej w Niemczech to wymysł partii zielonych, która nie zważając na

 

Wycofywanie sie Niemiec (i kłopoty) znam prawie z pierwszej ręki z Relacji Ustnej uczestnika kilku spotkań w międzynarodowym składzie (ze strony Niemieckiej osoby ze szczebla rządowego) ponadto pewne potwierdzenie tego jest w drugim linku.

Przecieki - link pierwszy ale tak naprawdę różne kłopoty Niemców z EA i odpadami NARASTAJĄ (mam przed oczyma artykuł papierowy).

 

Ex-Elekrownia(reaktor prędki) w Japonii - jest w pewnej niebeletrystycznej książce-opracowaniu - twardo opisana. Zwróć uwagę, że o reaktorach prędkich w nowobudowanych i nowoplanowanych Elekrowniach się nie słyszy

 

Od Polaków nikt za darmo odpadów nie odbierze, a to potem robią sie kwoty rzedu kilku miliardów rocznie - i to na dłuuuugo,

albo można mieć radioaktywne rzeczki poniżej jaskiń (znane zjawiko - kraju nie podam bo mozna sie domyślić) i wody gruntowe w zlewni jakiejś rzeki.

Skuteczne zaszklenie to piękna teoria i znany hit ale ekonomicznie nierealna na dzien dzisiejszy. Zresztą w jednym z nedawnych Światów Nauki "niehiciarsko" napisano poważny duzy artykuł na temat problemu odpadów radioaktywnych i poza bardzo kosztownym przelewaniem do nowych pojemników nic na dzien dzisiejszy poważnie nie proponuje się. Nic.

 

pisze kursywą bez NACISKU - bo to dosyć sensacyjne jest - tajemnicza sprawa związana z ze zwiekszoną ilościa białaczek w zależności od odległości od EA w Niemczech - wspomniane w 2 linku ale ja to znam z innego źródła (i czasu) od osoby kumatszej(ode mnie) i bardo sceptycznej odnośnie statystyk i zarazem umiarkowanego (wówczas) zwolennika EA. Przyznała ona, że poniosła by spore koszty ale wyprowadziła by sie z miejsowości niedalekiej od elektrowni Atomowej. Sprawa jest troche w stylu "ciemnej energii albo neutrin" ale ujawnili ją badacze-statystcy zmierzający w kierunku przeciwnego REZULTATU (eliminowali zapewne wpływ ilościowy pracowników EA wśród mieszkanców)

 

 

aha: ASSE II już nie taka błaha i bedzie kosztować!

 

linki:

na szybko (moze potem podam lepsze)

http://www.indymedia.ie/article/88283

http://ziemianarozdrozu.pl/artykul/729/energetyka-jadrowa:-przebieg-debaty-w-niemczech-podsumowanie

Edytowane 4 Lutego 2010 przez ekolog

[NH2501]

Zwróć uwagę, że o reaktorach prędkich w nowobudowanych i nowoplanowanych Elekrowniach się nie słyszy

A co z rosyjskim BN-1800, Toshibą 4S, koreańskim KALIMERem, itp. ?

Proszę, nie grzeb czegoś co nie umarło...

 

[...] ze zwiekszoną ilościa białaczek w zależności od odległości od EA - wspomniane w 2 linku ale ja to znam z innego źródła (i czasu) od osoby kumatszej(ode mnie) i bardo sceptycznej odnośnie statystyk i zarazem umiarkowanego (wóeczas) [...]

Może warto więc przytoczyć, np. angielskie raporty o zdrowiu lekarzy-radiologów i pracowników elektrowni, u których notuje się mniejszą liczbę zachorowań na nowotwory niż u reszty społeczeństwa?

Albo ostatnią meta-analizę podobnego problemu przeprowadzoną przez PAA?

 

Ja tylko pragnę przypomnieć, że na 1 lutego 2010: pracuje 436 reaktorów energetycznych, 53 jest w budowie, 142 planowanych, a 327 proponowanych.

[ekolog]

o białaczkach napisałem kursywa ale dziwne wyniki badan niemieckich to fakt!

 

Reaktory prędkie obecnie "buduje się" ze wzgledów starategiczno-militarno-prtestiżowo-ekperymentalych BO W TAKICH PRZYPADKACH MOŻNA ŁATAC DZIURY I AWARIE DO SKUTKU CHOĆBY ZA MILIARD $ ROCZNIE (poniekąd koszty nie grają roli)

te kraje co wymieniłeś są bardzo ambitne

 

EDIT

pomijając awaryjność i wielokrotne większe koszty budowy Rekator prędki (powielający) wymaga tzw odzyskiwania i jest to proces albo znany ale bardzo drogi i prowadzący do przechowywania gotowego budulca na bombę plutonową (trzeba zatrudniać 15 komandosów non stop itp) albo inny (prioprzetwarzanie) w fazie eksperymentów czyli poki co obiecanki cacancki. A o skażonych na wieki fundamenatch też przypomnę. Niektórym (krajom) ten drogi ale dobry pluton pasuje

Cynicznie ujmując - mnie elektrownia ("nie prędka") w Żarnowcu nie zawadzi - jedynie odpady w Kowarach lub koło Bochni, a raczej Miliardy z budżetu które na to w końcu pójdą i pójdą (już po zamknięciu). Chociaż muszę dodać że raz na ok. 5000 lat mają tam "zagwarantowaną" poważną awarię. Ponadto banalny wielokrotny ostrzał z małej haubicy lub podobnie złośliwy atak terrorystyczny i mamy czarną plamę na mapie na xx lat.

Edytowane 5 Lutego 2010 przez ekolog

[NH2501]

Nie mówiąc już o tym, że jedna taka farma wiatrowa potrafi zakatrupić rocznie więcej ptaków niż katastrofa tankowca - nawet jeśli postawimy ją z dala od szlaków migracyjnych. Leci sobie zbłąkana kaczuszka albo łabądek, patrzy przed siebie - czysto, z boku, czysto, patrzy jeszcze raz dokoła... bęc! Obrywa znienacka gigantyczną łopatą śmigła i do piachu.

 

Co do elektrowni wiatrowych: ptaki giną głównie nie od zderzeń, a od podciśnienia w pobliżu łopat, które powoduje pękanie pęcherzyków płucnych.

[sawes1]

No tak... Porucznik Rżewski wrzucił ciekawostkę, a rozpętało się piekło pomiędzy zwolennikami i przeciwnikami energii atomowej. Na rozluźnienie proponuję coś przyjemniejszego. Szczególnie jeśli ktoś musi się DOSŁOWNIE!!! rozluźnić. Coś dla fanów astronautyki. Rżewski postanowił postawić podobną rakietę u siebie w ogródku...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Jako że Kraj Rad jest olbrzymi, porucznik pewnie jeszcze nie raz zda relację ze swoich wojaży. I pamiętajcie - podróżujcie tylko z licencjonowanym przewodnikiem, jakim jest "Sovturist".

[NH2501]

Jako że Kraj Rad jest olbrzymi, porucznik pewnie jeszcze nie raz zda relację ze swoich wojaży. I pamiętajcie - podróżujcie tylko z licencjonowanym przewodnikiem, jakim jest "Sovturist".

 

Z taką ofertą powinni z łatwością wyprzeć Toi-Toia ;-)

[sawes1]

Jako że porucznik Rżewski jest patriotą, postanowił sprostować pewne "fakty" od lat sączone przez wrogie ośrodki opłacane przez imperialistów. Chcecie wiedzieć jak wygląda prawda? Oto ona...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

I na deser...

 

 

 

[sawes1]

Podczas wojny rosyjsko - japońskiej, porucznika rzuciło na Daleki Wschód. W trakcie wykonywania tajnej misji (miał wysadzić w powietrze górę Fuji), zmeldował się w hotelu u podnóża owej góry. Przebrany dla niepoznaki za japońskiego stroiciela shamisen, musiał włączyć do kontaktu siedemnaście wtyczek swojego przenośnego, kieszonkowego, czterokilowatowego kamertonu. I na ścianie spotkało go zaskoczenie. Bez problemu podłączył i uruchomił kamerton, wywołując przy okazji lawinę błota i śniegu ze zbocza góry. A do czego podłączył? A do tego...

 

 

[Hans]

....

[NH2501]

Podczas wojny rosyjsko - japońskiej, porucznika rzuciło na Daleki Wschód. W trakcie wykonywania tajnej misji (miał wysadzić w powietrze górę Fuji), zmeldował się w hotelu u podnóża owej góry. Przebrany dla niepoznaki za japońskiego stroiciela shamisen, musiał włączyć do kontaktu siedemnaście wtyczek swojego przenośnego, kieszonkowego, czterokilowatowego kamertonu. I na ścianie spotkało go zaskoczenie. Bez problemu podłączył i uruchomił kamerton, wywołując przy okazji lawinę błota i śniegu ze zbocza góry. A do czego podłączył? A do tego...

 

A co z uziemieniem???

Jeśli obudowa drewniana to brak jego dopuszczalny.

Ale jeśli metalowa, to naruszenie zasad bezpieczeństwa :-)

[Cyklop]

Działająca w okolicach Fuji-san agentka radzieckiego wywiadu otrzymała kilka tygodni wcześniej polecenie przygotowania ściany do współpracy z kamertonem - przy niewielkiej sprawności energetycznej urządzenia moc wyjściowa 4 kW wymagała zasilania prądem trójfazowym.