Powstanie Wszechświata - Czarne Dziury

[MakIKimA]

Witam

 

Chętnie poznam Wasze opinie w kwestii pewnej teorii powstania Wszechświata....

 

Dopiero co zarejestrowałem się na tym portalu - stąd z góry przepraszam jeśli zawartość tego postu jest zbieżna z innymi już istniejącymi, a z którymi nie zdążyłem się jeszcze zapoznać

 

Przechodząc do sedna sprawy...

Różne artykuły i programy telewizyjne naprowadziły mnie na pewną myśl odnośnie początków Wszechświata.

Podstawowa teoria powstania Wszechświata to tzw. Wielki Wybuch.

Niewyobrażalne rozprzestrzenianie się materii z małego, zapewne super gęstego punktu.

 

- Skąd jednak taka ilość materii, zgromadzonej w punkcie ?

Jak wszyscy zapewne wiedzą, zgodnie z obecnym stanem wiedzy - centrum każdej galaktyki stanowi supermasywna czarna dziura.

Czarna dziura pochłania systematycznie materię zgromadzoną w jej otoczeniu, zwiększając swą wielkość.

Wszystko co zostaje pochłonięte przez czarną dziurę trafia wprost do osobliwości...

Cała materia pochłonięta przez czarną dziurę w efekcie "pożarcia" gromadzi się w punkcie.

Masa czarnej dziury rośnie, więc oddziaływanie grawitacyjne również - powodując jeszcze silniejszy wpływ na otoczenie.

Połączenie dwóch czarnych dziur...daje w efekcie jeszcze masywniejszy obiekt.

 

Co zatem stać się może przez następne miliardy lat ?

Wyobraźmy sobie miliardy czarnych dziur nieustannie "pożerających" otaczającą materię, oraz siebie nawzajem...

 

Finał takiej "uczty" - obiekt o niewyobrażalnie dużej masie, w którym skupiona jest cała materia z miliardów galaktyk.

Czy taki obiekt może powstać i czy może zachowywać się stabilnie ?

- moim zdaniem odpowiedź na pierwsze pytanie jest twierdzące, natomiast na drugie negatywna.

 

Obiekt taki w moim przekonaniu może dać początek....kolejnego Wszechświata.

Cała zgromadzona w nim materia w pewnej chwili musi wydostać się ... w Wielkim Wybuchu

 

..i tak - wniosek z tej opowieści jest taki...że być może nie jest to pierwszy Wszechświat i zarazem nie ostatni...

Wszystko jest kwestią czasu...coś się kończy aby coś mogło się zacząć od nowa

 

 

Wszystkich wykształconych kierunkowo członków forum - przepraszam za wszelkie ewentualne "herezje" w moim poście, niezgodne z faktami naukowymi

Otaczający nas Wszechświat jest wyjątkowy, stąd moja potrzeba aby podzielić się własnymi odczuciami na temat jego początków

 

 

 

Wszystkim pasjonatów kosmosu...odsyłam do fascynujących "fotek" na hubblesite.org

[MrNanoist]

Witam, przedstawiony proces trwania "uczty" nie zajdzie, ponieważ ekspansja przestrzeni zmniejsza siłę oddziaływania grawitacyjnego, które z kolei nie jest w stanie przeciwstawić się rozszerzaniu Wszechświata - czyli jego rola będzie malała. Większość znanych galaktyk oddala się od naszej więc nie należy się liczyć z połączeniem ich supermasywnych czarnych dziur. Co do teorii Wielkiego Wybuchu i Inflacji kosmologicznej(aktualnych hipotez związanych z powstaniem Wszechświata) nie czuję się kompetentny by się wypowiadać.

[ZbyT]

(...)

- Skąd jednak taka ilość materii, zgromadzonej w punkcie ?

(...)

Cała materia pochłonięta przez czarną dziurę w efekcie "pożarcia" gromadzi się w punkcie.

osobliwości są artefaktem ogólnej teorii względności co już 40 lat temu udowodnili Hawking i Penrose

nie wiadomo co się dzieje z materią wewnątrz czarnej dziury. Prawdopodobnie nie może ona tam istnieć ... a przynajmniej w takiej postaci jaką znamy

 

materia powstała w trakcie Wielkiego Wybuchu i nie istniała w chwili t=0

powstała dopiero podczas rozpadu pola inflatonowego. Energia tego pola została uwolniona w postaci cząstek

 

programy popularnonaukowe są siłą rzeczy bardzo uproszczone by być zrozumiałymi przez kompletnych laików. Stąd też mogą niekiedy wprowadzać w błąd lub przez proste analogie sugerować nieprawdziwe skojarzenia

 

teorie oscylującego Wszechświata napotykają spore problemy, których nie udało się rozwiązać. Jednym z nich jest jednorodność Wielkiego Wybuchu i całkowity chaos kolapsu czyli problem entropii

w dodatku wszystko wskazuje na to, ze Wszechświat jest otwarty czyli będzie się rozszerzał wiecznie i nigdy nie dojdzie do jego kolapsu

 

pozdrawiam

[ekolog]

wdług niektórych współczesnych naukowców (fizków czy może astrofizyków) czas t=0 też jest "artefaktem"

 

(jeśli przypisywać mu absolutny brak czegokolwiek {mój typ - niewykluczony - bo dla najmniejszych rozmiarów dziś jest BRAK TEORII

- Jeśli nie pulsujący to mógł być mały/gęsty wiekuiście wstecz; albo może to jest ostatnie - już nieodwracalne pulsnięcie}).

 

Podobnie jak osobliwść w środku czarnej dziury, której tam po prostu nie ma.

 

Teorie zmierzające w tym kierunku zahaczają (nawiązują) o teorię tak zwanych "czarnych gwiazd".

Masa czarnej dziury jest konkretna. Nie znając specyfiki nie wiemy czy i jak jej wewnętrzna substancja "broni się" przed totalnym "zgnieceniem". Ale jakoś bronić może! Konkretną masę da się zawsze rozłożyć w przestrzeni w sposób zapewniający skonczoną gęstość.

 

Pozdrawiam

Edytowane 17 Września 2011 przez ekolog

[adam_k27]

Teorie mówią,ze wszechświat będzie się ciągle rozszerzał a tempo ucieczki galaktyk wzrastać. Za jakiś czas (bardzo długi nawet w skali wieku obecnego wszechświata) wszystkie galaktyki uciekną poza horyzont zdarzeń, materia rozproszy się, a na końcu wyparują nawet czarne dziury i praktycznie rzecz biorąc nic nie będzie. Czyli tak jak postulował Kononowicz .

 

Tyle, że ja tak sobie myślę, ze może "nasz" Wielki Wybuch nie był jedyny. Może było ich więcej i za miliardy lat za horyzontu zdarzeń wyłonią się nowe galaktyki czy inne skupiska materii (lub antymaterii) pochodzące z innych wielkich wybuchów. A może kolejne wielkie wybuchy mają miejsce cały czas ale w odległościach takich że nie jesteśmy w stanie ich póki co zaobserwować.

Edytowane 18 Września 2011 przez adam_k27

[ekolog]

Twoje przypuszczenie Adamie to tak trochę nawiązuje do sugestii Hawkinga, że z inflacją i ciemną energią tam dalej, gdzie nie sięgamy telekopami może być całkiem inaczej i cały nasz wszechświat może być w swej istocie znacznie inny - w swoim zachowaniu - od naszego "wielkiego wybuchu" (tedy lokalnego).

 

Pozdrawiam

[wimmer]

... Za jakiś czas (bardzo długi nawet w skali wieku obecnego wszechświata) wszystkie galaktyki uciekną poza horyzont zdarzeń ...

 

Mówisz o horyzoncie zdarzeń, który otacza czarną dziurę? Czy masz na myśli horyzont cząstek? (to dwie inne rzeczy)

[ekolog]

Kolega miał zapewne na myśli powierzchnię sfery Hubble'a,

na zewnątrz której wszystko (z racji aktualnej ekspansji naszej części naszego wszechświata - o reszcie się nie wypowiem )

oddala się od nas (pisząc kolokwialnie) z prędkością większą od prędkości światła

czyli przepada z widoku jak statek na morzu odpływajacy za horyzont.

 

O tej kuli ograniczonej tą sferą (w środku jesteśmy my) podkreśliłem czerwonym kolorem na obrazku.

 

Wszystkie pozostałe treści (z polskiej Wikipedii) na tym obrazku dziś są już raczej jedną z wielu hipotez

czyli oceniam je jako (z deczko) nieaktulane (albo uproszczone/wybrane).

 

{Biorąc nawet polski wkład w teoryje [pętlowa czy może kwantowa grawitacja]}

 

Pozdrawiam

Edytowane 20 Września 2011 przez ekolog

[SebaSan1981]

Warto w tym momencie zastanowić się w jakiej formie istnieje materia wewnątrz czarnej dziury. Czy jest to zwykła materia zagęszczona do niewyobrażalnych wprost granic (czyli taka która powstawać zaczęła zgodnie z wielką teorią unifikacji) czy też jest to stan materii, w której istnieją dwa oddziaływania (oddziaływanie silne i elektrosłabe) jaki istniał zaraz po Wielkim Wybuchu przed pierwszymi "zamarzaniami"?? Czy grawitacja czarnych dziur jest tak silna by być w stanie wytworzyć proces odwrotny do procesu "zamarzania"??

[Rhobaak]

Warto w tym momencie zastanowić się w jakiej formie istnieje materia wewnątrz czarnej dziury. Czy jest to zwykła materia zagęszczona do niewyobrażalnych wprost granic (czyli taka która powstawać zaczęła zgodnie z wielką teorią unifikacji) czy też jest to stan materii, w której istnieją dwa oddziaływania (oddziaływanie silne i elektrosłabe) jaki istniał zaraz po Wielkim Wybuchu przed pierwszymi "zamarzaniami"??

Przy założeniu, że wewnątrz czarnej dziury mamy osobliwość, to powiedziałbym, że nie warto się zastanawiać - z definicji pojęcia takie jak "materia" czy "gęstość" nie mają sensu w odniesieniu do osobliwości. Jeśli natomiast osobliwość nie powstaje, to potrzebujemy nowych praw fizyki, które by to umożliwiały.

[hadzi3]

Ostatnio doszło do mnie takie video

http://www.youtube.com/watch?v=C9o0J-FRVhk