Nikon Action VII 10x50 a wada wzroku

astrotripper · 7 Kwietnia 2013

No i stało się, zbrzydło mi patrzenie przez tanią chińszczyznę i dojrzałem do zakupu czegoś w miarę przyzwoitego. Niespecjalnie widzę alternatywę dla tego Nikona przy moim budżecie, więc do niego się przymierzam.

Jednak przed ostateczną decyzją chciałbym podpytać, jaki jest zakres regulacji ostrości w tej lornetce. Niestety mam niebanalną wadę wzroku (-4,5 dioptrii), a ważne jest dla mnie abym mógł patrzeć przez lornetkę bez okularów. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z tą lornetką i może coś powiedzieć o zakresie regulacji ostrości? Tak czy inaczej raczej będę kupował w sklepie, ale mam wątpliwości, czy w sklepowych warunkach będę w stanie sprawdzić ostrzenie na nieskończoność, stąd moja prośba.

Generalnie moje doświadczenia z lornetkami są mocno ograniczone. Patrzyłem przez pożyczonego chińczyka, który dawał całkiem przyzwoity obraz, ale nie pozwalał mi na obserwacje bez okularów, a sam posiadam bazarowego niby-ruska (diabli wiedzą co to, wygląda jak każdy inny badziew z Chin), przez którego mogę spoglądać bez okularów, jednak jakość obrazu jest słaba.

DuRuS · 8 Kwietnia 2013

Tak trochę z innej beczki. Też noszę okulary i zastanawiam się nad soczewkami kontaktowymi do obserwacji. Można dostac na próbę od optyka - z tego co się pytałem to trzeba zapisać się na badanie ok.50zł i dostajesz tygodniowy zapas czyli na kilka obserwacji wystarczy jak się spodoba to wiesz (po badaniu) jakie ewentualnie dokupić.

Mnie powstrzymuje tylko to, że wiem, że je założę ale ze zdjęciem ich może być problem

JacekE · 8 Kwietnia 2013

W tej chwili soczewki są bardzo komfortowe, jeśli przestrzegasz higieny przy zakładaniu, przechowywaniu i zdejmowaniu (tak jak powie okulista) to nie powinno być żadnych problemów (chyba, ze masz oczy podatne na jakieś uczulenia itp.) - Moja starsza córa nosi już z 15 lat, a młodsza co trochę zakłada dla szpanu aby zmienić kolor - nie pamiętam problemów :icon_biggrin:

Blondas · 9 Kwietnia 2013

ja mam tak -3 w jednym i -3,25 w drugim. W Nikonie bez problemu da się oglądać i oczywiście kompensować różnicę. Podejrzewam że ta 1-1,5 dioptrii nie zrobi dużej różnicy bo zakres regulacji ostrości jeszcze spory. Mam też niewielki astygmatyzm, ale nie daje w kość. Soczewki zawsze zakładam na dłuższe obserwacje, bardzo polecam. Zdejmowanie nie jest trudne, grunt aby łapki były czyste.

astrokarol · 9 Kwietnia 2013

ja mam tak -3 w jednym i -3,25 w drugim. W Nikonie bez problemu da się oglądać i oczywiście kompensować różnicę. Podejrzewam że ta 1-1,5 dioptrii nie zrobi dużej różnicy bo zakres regulacji ostrości jeszcze spory. Mam też niewielki astygmatyzm, ale nie daje w kość. Soczewki zawsze zakładam na dłuższe obserwacje, bardzo polecam. Zdejmowanie nie jest trudne, grunt aby łapki były czyste.

Co do astygmatyzmu to ja mam 1,5 cylindra w prawym i 0,5 w lewym i to wymusza obserwacje w okularach. W tej lornetce ER jest za małe i ucina pole.

astrotripper · 9 Kwietnia 2013

ja mam tak -3 w jednym i -3,25 w drugim. W Nikonie bez problemu da się oglądać i oczywiście kompensować różnicę. Podejrzewam że ta 1-1,5 dioptrii nie zrobi dużej różnicy bo zakres regulacji ostrości jeszcze spory. Mam też niewielki astygmatyzm, ale nie daje w kość. Soczewki zawsze zakładam na dłuższe obserwacje, bardzo polecam. Zdejmowanie nie jest trudne, grunt aby łapki były czyste.

Dzięki za szczegółową odpowiedź. O astygmatyzmie nie pomyślałem, już nie pamiętam jak duży mam.

Co do soczewek to się nad nimi nie zastanawiałem, bo już kiedyś miałem do nich jedno podejście i nic z tego nie wyszło, 2-3 godz. to był maks ile mogłem w soczewkach wytrzymać. Może pora dać im drugą szansę.

9 Kwietnia 2013

Przed podjęciem decyzji warto przeliczyć roczny koszt soczewek kontaktowych i być może przeznaczyć tę kasę na dobrą lornetkę z wygodnym ER.

rokita · 9 Kwietnia 2013

No i stało się, zbrzydło mi patrzenie przez tanią chińszczyznę i dojrzałem do zakupu czegoś w miarę przyzwoitego. Niespecjalnie widzę alternatywę dla tego Nikona przy moim budżecie, więc do niego się przymierzam.

Jednak przed ostateczną decyzją chciałbym podpytać, jaki jest zakres regulacji ostrości w tej lornetce. Niestety mam niebanalną wadę wzroku (-4,5 dioptrii), a ważne jest dla mnie abym mógł patrzeć przez lornetkę bez okularów. Czy ktoś ma jakieś doświadczenia z tą lornetką i może coś powiedzieć o zakresie regulacji ostrości? Tak czy inaczej raczej będę kupował w sklepie, ale mam wątpliwości, czy w sklepowych warunkach będę w stanie sprawdzić ostrzenie na nieskończoność, stąd moja prośba.

Generalnie moje doświadczenia z lornetkami są mocno ograniczone. Patrzyłem przez pożyczonego chińczyka, który dawał całkiem przyzwoity obraz, ale nie pozwalał mi na obserwacje bez okularów, a sam posiadam bazarowego niby-ruska (diabli wiedzą co to, wygląda jak każdy inny badziew z Chin), przez którego mogę spoglądać bez okularów, jednak jakość obrazu jest słaba.

W kwestii obserwacji bez okularów korekcyjnych pojawiają się dwa problemy:

1. Sfera -4,5 wyregulujesz, bez problemu, jaka jest różnica sfery? W przypadku dużych różnic > 4 dioptrie może wystąpić problem.

2. Astygmatyzm - przy źrenicy wyjściowej 5mm, astygmatyzm na poziomie 0,4 dioptrii nie będzie problemem powyżej 0,5 już tak.

Nikon Action EX 10x50 CF jest w Twoim przypadku jest lepszy (http://www.skapiec.p...t/48/comp/86884 - cena +200PLN). Możesz obserwować w okularach - duży ER (~17mm), jakość obrazu i wykonania zdecydowanie wyższa. Nikon 8x50 VII ma ER na poziomie 12 mm o obserwacjach w okularach możesz zapomnieć.

Podsumowując: posiadam (VII 10x50) to dobra lornetka, w cenie około 300PLN chyba nie kupisz nic lepszego, jednak dziś bez wahania kupiłbym EX 10x50.

Podjedź do sklepu, weź do ręki, popatrz przez jedną i drugą... zadecyduj.

astrotripper · 9 Kwietnia 2013

W kwestii obserwacji bez okularów korekcyjnych pojawiają się dwa problemy:

1. Sfera -4,5 wyregulujesz, bez problemu, jaka jest różnica sfery? W przypadku dużych różnic > 4 dioptrie może wystąpić problem.

2. Astygmatyzm - przy źrenicy wyjściowej 5mm, astygmatyzm na poziomie 0,4 dioptrii nie będzie problemem powyżej 0,5 już tak.

W moim przypadku jedynie astygmatyzm może stanowić problem.

Nikon Action EX 10x50 CF jest w Twoim przypadku jest lepszy (http://www.skapiec.p...t/48/comp/86884 - cena +200PLN). Możesz obserwować w okularach - duży ER (~17mm), jakość obrazu i wykonania zdecydowanie wyższa. Nikon 8x50 VII ma ER na poziomie 12 mm o obserwacjach w okularach możesz zapomnieć.

No właśnie po sugestii polarisa zainteresowałem się jaki ER ma ten Nikon, i też doszedłem do wniosku, że przy 12 mm nie ma raczej mowy o obserwacji w okularach. EX ma ER 17 mm i ma dodatkowo tą przewagę, że jest wodoodporny. I to chyba tyle, bo optycznie to praktycznie chyba to samo? Jest też prawie dwukrotnie droższy W kwocie pomiędzy jest jeszcze Delta Optical Silver, też wodoodporna, ER 15 mm.

Oj, sprawa się zrobiła nieco bardziej skomplikowana niż sądziłem z początku. No nic, nie ma rady, trza się przymierzyć dokładnie do wszystkich modeli i pewnie wydać trochę więcej niż zamierzałem.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i sugestie. Myślę, że uzbrojony w tą wiedzę będę w stanie świadomie wybrać sprzęt.

BTW, po wczorajszym wypadzie pod nocne niebo przekonałem się na własnej skórze, co oznacza brak wodoodporności. Chińszczyzna zaparowała mi od środka i tyle było oglądania

9 Kwietnia 2013

EX jest lepszy optycznie od VII. Jeśli masz taki budżet to idź w EX.

Matheo_89 · 10 Kwietnia 2013

Też brałbym EX teraz, ale nie ze względu na trochę lepsze okulary tylko właśnie jakość wykonania. Na początku myślałem, że VII jest naprawdę w porządku. Potem z czasem zauważałem jej wady (trochę jak z kobietami ), zdecydowanie zbyt miękko osadzony okular prawy, giba się jak pijany, lewy też mógłby być sztywniej usadowiony, może nie tyle za krótki ER co za długie muszle oczne, muszę je zwijać, bo nie ogarniam czysto odcinającej się diafragmy, sama diafragma nie odcina się ostro w prawym okularze, tej wady nie rozumiem nadal, jakby pryzmat był ścięty z brzegu czy kij go wie. Ogólnie to tak jest, że na początku się myśli że jest ok, ale po bliższym poznaniu... Na pewno po czasie i EX okazałby się wadliwy, może zacząłbym dostrzegać potrzebę lepszej korekcji pola itd.

Co do ostrzenia to jednak bym uważał. Co prawda parę razy się badałem u okulistów i żadnej wady nie stwierdzili, ale sam zauważam. że pewną krótkowzroczność mam, szczególnie po przesiadywaniu nad projektami. Ta krótkowzroczność chyba nasila się w nocy, bo pokrętło ostrzenia (Nikon VII) mam skręcone na maksa w prawo, na szczęście starcza, ale było blisko.

xinins · 10 Kwietnia 2013

Oj, sprawa się zrobiła nieco bardziej skomplikowana niż sądziłem z początku. No nic, nie ma rady, trza się przymierzyć dokładnie do wszystkich modeli i pewnie wydać trochę więcej niż zamierzałem.

To odwieczny problem . Miałbyś do przeznaczenia 5x więcej kaski - to dopiero miałbyś "problem" :scratchhead: .

Od siebie dodam tylko tyle , że jeżeli się wahasz (bo cena duża) - to poczekaj jeszcze, doskładaj kaski, a gwarantuję, że będziesz zadowolony .

Lepiej zaczekać i nie żałować niż żałować że się nie zaczekało .

rokita · 10 Kwietnia 2013

No właśnie po sugestii polarisa zainteresowałem się jaki ER ma ten Nikon, i też doszedłem do wniosku, że przy 12 mm nie ma raczej mowy o obserwacji w okularach. EX ma ER 17 mm i ma dodatkowo tą przewagę, że jest wodoodporny. I to chyba tyle, bo optycznie to praktycznie chyba to samo? Jest też prawie dwukrotnie droższy W kwocie pomiędzy jest jeszcze Delta Optical Silver, też wodoodporna, ER 15 mm.

Kolego, pomyśl przez chwilę: jak lornetka z dużo większym ER, może być "optycznie to samo"? EX jest optycznie o klasę lepsze.

Kilku kolegów pisze Ci co jest dobre w tym zakresie cen i zauważ nie wymieniają innych produktów w podobnych cenach - jak sądzisz dlaczego?

Prosisz o radę, dostajesz ją, potwierdzoną wielokrotnie a ty generujesz wpis typu: "Strasznie _mnie się_ podobają wasze rady, ale chyba się do nich nie zastosuję"... ręce opadają.

Większość lornetek o aperturze 50mm na polskich forach astronomicznch opisano w tym DO Silver, użyj google.

astrotripper · 10 Kwietnia 2013

Kolego, pomyśl przez chwilę: jak lornetka z dużo większym ER, może być "optycznie to samo"? EX jest optycznie o klasę lepsze.

Spokojnie, kolego. Wyraźnie w pierwszym poście zaznaczyłem, że moje doświadczenie z lornetkami jest zerowe. Ten znak zapytania w mojej wypowiedzi też nie znalazł się tam przez przypadek. Przepraszam, jeżeli moja niewiedza tak bardzo kole Ciebie w oczy.

Kilku kolegów pisze Ci co jest dobre w tym zakresie cen i zauważ nie wymieniają innych produktów w podobnych cenach - jak sądzisz dlaczego?

Eee, nie chcę się czepiać, ale w chwili gdy pisałem ten wpis tylko Ty poleciłeś Nikona EX. Dlatego rozważam jego zakup. Kolejne opinie (które pojawiły się PÓŹNIEJ), dodatkowo potwierdzają, że warto się nim zainteresować.

Co do Twojego pytania, to odpowiedź jest prosta. Bo w zakresie cenowym 250-500 zł lornetek 10x50 z pryzmatami BaK-4 są tylko 3 modele do rozważania: Nikon Action VII, DO Silver, Nikon Action EX. Przy takim zestawieniu wybór jest oczywisty, bo jedna z nich to inna liga. Tylko mój budżet to okolice 300 zł, nie 500

Prosisz o radę, dostajesz ją, potwierdzoną wielokrotnie a ty generujesz wpis typu: "Strasznie _mnie się_ podobają wasze rady, ale chyba się do nich nie zastosuję"... ręce opadają.

???

Nie rozumiem o co Ci chodzi, nie wiem, czego doczytałeś się w moim wpisie. Fakt jest taki, że pod wpływem tych rad całkiem odpuściłem Nikona Action VII (na którego praktycznie byłem zdecydowany na początku) i rozważam zakup Nikona EX (mimo, że jest poza moim budżetem). Więc w czym masz problem? Tak bardzo podrażniło Cię wskazanie faktu, że istnieje coś takiego jak DO Silver i że jej cena jest zbliżona do Nikona Action VII (czyli mieści się w moim budżecie)? Czy gdzieś napisałem, że lecę kupić Silvera? A może stwierdziłem, że jest lepsza od EXa? DO Silver pojawił się tylko jako ewentualna alternatywa dla Action VII, na wypadek gdybym jednak nie chciał/nie mógł wydać więcej niż zamierzałem na początku. Jak pisałem, ostateczną decyzję i tak podejmę po przymierzeniu się do lornetki.

Większość lornetek o aperturze 50mm na polskich forach astronomicznch opisano w tym DO Silver, użyj google.

No właśnie jestem po lekturze opinii i testów na optycznie i większa sprawność optyczna Nikona EX i mniejsze wady optyczne przemawiają na jego korzyść. W sumie biorąc pod uwagę różnicę w cenie to nie dziwi. Koniec końców i tak wszystko rozbije się o komfort użytkowania przy mojej wadzie wzroku.

To tyle z mojej strony. Jeszcze raz dziękuję wszystkim za cenne rady.

magab · 10 Kwietnia 2013

Mam lornetkę Nikona Ex 10x50, noszę na co dzień okulary i mam właśnie taką wadę jak astrotripper: po -4,5 dioptrii na oko oraz astygmatyzm -1,5 i -0.5 (o ile pamiętam). Próbowałem korzystać bez okularów z tej lornetki, w sumie może być, ale ustawienie ostrości dla jednego oka mam już przekręcone do maksimum.

Ale jednak w okularach jest dużo lepiej. Często zaglądam do atlasu nieba - przy mojej wadzie wzroku niestety nie widzę wyraźnie tych wszystkich kropeczek w książce przy kiepskim świetle lub z dalszej odległości. Bez okularów musiałbym trzymać atlas prawie przy nosie. A tak leży obok, a ja zerkam sobie kiedy potrzebuję nie musząc zakładać okularów lub sięgać druga ręka po książkę. Dlatego też, oglądanie nieba przez lornetkę bez okularów to dla mnie niekomfortowe.

Gdy korzystasz z okularów w Nikonie Ex skręcasz muszle i przykładasz lornetkę bezpośrednio do szkieł w okularach. Widać naprawdę świetnie.

rokita · 10 Kwietnia 2013

To tyle z mojej strony. Jeszcze raz dziękuję wszystkim za cenne rady.

Najważniejsze, aby Klient był zadowolony

Jest mi obojętne co kupisz, to Twoje pieniądze. Absolutnie nie mam nic przeciwko DO Silver nie drażni mnie ona oraz tym, którzy biorą pod uwagę jej zakup i/lub dokonują takowego, oni mnie też nie drażnią .

Uwielbiam retorykę typu: "nie chcę się czepiać" a potem czepiam się i ciągnę "do spodu"... fajnie się czyta takie teksty i dalej już nie komentuję.

"Pojechałem", ponieważ bałem się, że zaczniesz pytać o każdą lornetkę w cenie do 300 złotych, prosząc o recenzję, bez dokładnego sprawdzenia tego co Ci wcześniej zaproponowano (czego dowiodły Twoje słowa, ze znakiem zapytania!), ostatnim postem całkowicie rozwiałeś moje obawy w tej kwestii, za co serdecznie Ci dziękuję

Pozdrawiam, życzę udanego zakupu i obserwacji.

Howgh:)

astrotripper · 10 Kwietnia 2013

Gdy korzystasz z okularów w Nikonie Ex skręcasz muszle i przykładasz lornetkę bezpośrednio do szkieł w okularach. Widać naprawdę świetnie.

Dzięki za szczegółowe info. Znalazłem wreszcie karteczkę z ostatnich badań wzroku. -5,25 w jednym oku, -4,5 w drugim, astygmatyzm -0,75. Czyli z obserwacjami bez okularów rzeczywiście może być ciężko, jak piszesz. No nic, chyba wstrzymam się jeszcze z zakupem, dosypię kaski do budżetu zakupowego, a w tzw. miedzyczasie sprawdzę gdzieś na żywo, jak moje denka od butelek lubią się z tym Nikonem. Chyba wolę dorzucić kasy do sprzętu, niż wydać na soczewki kontaktowe.

Moje szczęście, że w prawym oku nie mam astygmatyzmu, przynajmniej przez teleskop mogę bez okularów podziwiać widoki.

magab · 10 Kwietnia 2013

Faktycznie najlepiej jechać do jakiegoś sklepu i przymierzyć się do lornetki, zwłaszcza, że ona kosztuje trochę. Ja skorzystałem kiedyś z jakiegoś wyjazdu do Warszawy i zajrzałem do jednego ze znanych sklepów. Wybrałem kilka lornetek i wyszedłem na zewnątrz patrząc na okolicę. Większość lornetek ma muszle gumowe, które można zawinąć tak, aby można było właśnie patrzeć przez okulary. W Nikon Ex muszle są właśnie wkręcane.

11 Kwietnia 2013

Jest jeszcze Olympus 10x50 EXPS, ale ma węższe pole. Najlepiej spróbować dopasować lornetkę osobiście. Może warto zainwestować i pojechać do kilku sklepów z optyką. ABfoto, Delta Optical, Astrozakupy, Hubertus... nawet czasem w marketach RTV mają lornetki, ale tam trzeba uważać.

Radosław · 2 Czerwca 2013

Witam

Planuję zakup lornetki i chciałem się poradzić. Mam sporą krótkowzroczność. Mój wybór padł na Nikona Aculon 10x50. Temat Exa jest mi doskonale znany, wszelkie różnice w jakości, ER itp. Różnica w cenie jest jednak dla mnie kolosalna (340zł Aculon, 530zł Action EX) i nie bardzo jestem w stanie sobie pozwolić na dołożenie 200 PLN do lornetki. Wiem też, że Aculon to odświeżona wersja Action VII o tych samych parametrach optycznych. Aculon w przeciwieństwie do Action VII posiada jednak chowane muszle oczne. I tu chciałbym zadać pytanie - czy mimo niewielkiego ER (12mm) Aculon nada się od biedy do obserwacji w okularkach?

astrotripper · 2 Czerwca 2013

Pewnie bez wizyty w sklepie i przymierzenia się nie obejdzie. Ja koniec końców kupiłem EXa, ale w sklepie miałem okazję przymierzyć się i do zwykłego Action VII. I da się przez niego patrzeć w okularach. Nie jest to co prawda zbyt komfortowe, bo musiałem trochę mocniej lornetę docisnąć do oczu, ale nie miałem problemu z uzyskaniem ostrego obrazu obiektów oddalonych o kilkaset metrów. Jednak skręcane muszle EXa dużo lepiej sprawdzają się w takiej sytuacji. Jeżeli ten Aculon ma podobne muszle jak EX, to nawet przy ER 12 mm powinien dać radę (choć zapewne będzie to zależało od okularów jakie nosisz).

Polecam wizytę w sklepie i przekonanie się na własnej skórze, bo takie dopasowanie to mocno indywidualna sprawa.

astrokarol · 2 Czerwca 2013

Jeśli musisz obserwować w okularach to niestety ER na poziomie 12 mm jest za małe. Mam Nikona 10x50 (ten bez EX) i mimo odwiniętych muszli ucina mi kawałek pola widzenia. Ja jak tylko będę miał kasę wymienię albo na EX albo na SkyGuide 15x70.

Radosław · 2 Czerwca 2013

Skoro tak piszecie to chyba skuszę się jednak na TPL giant 15x70 (to samo co Skymaster 15x70). Rączki wyćwiczę i dokupię statyw. W cenie Exa mam 2 takie lornetki.

Edytowane 2 Czerwca 2013 przez Radosław

Radosław · 3 Czerwca 2013

Cofam swoje słowa. Posłuchałem astrotrippera i wpadłem do sklepu obejrzeć Aculona. Jakość lornetki nieporównywalna ze Skymasterami (w końcu Nikon to Nikon). Z okularami na nosie daje radę dzięki wkręcanym muszlom (podobnie jak w AEx). Optycznie może Action Ex to nie jest, ale w tej cenie (340zł) polecam każdemu astroamatorowi! Jak dojdzie i będą dobre warunki oraz czas na obserwacje nocne to z pewnością opiszę tu swoje wrażenia.