Astro Quiz Astrozagadki

[ekolog]

Nie, na razie nie podpowiadaj.

Fajne zadanie. Astronautyczne poniekąd, gdyby to astronauci byli, a nie miony

Daleko nie mają, tylko trup ściele się gęsto

 

Policzę to dzisiaj choć kroki postępowania znam - można ze "skrócenia" można z "wydłużenia"

Pozdrawiam

p.s.

re-cytuję zadanie Krzychoo226

(bo strona się złamała)

 

 

Mion powstaje na wysokości 20 kilometrów w atmosferze ziemskiej na skutek zderzenia cząstki promieniowania kosmicznego z protonem. Prędkość z jaką mion zmierza w kierunku powierzchni naszej planety wynosi 0.9943646 prędkości światła. Pytanie pierwsze:

- Pomijając relatywistykę proszę podać jaki jest potrzebny czas by mion dotarł do ziemi?

Okres połowicznego rozpadu miona wynosi 1,525 * 10^-6 sekundy. Pytanie drugie:

- proszę podać jaka część mionów jest w stanie przetrwać czas obliczony w pierwszym pytaniu.

Napotkany paradoks tłumaczą prawa relatywistyki. Uwzględniając je, proszę:

- podać drogę jaką przebywa mion (z jego punktu widzenia), oraz jaka część mionów dociera do powierzchni ziemi.

 

Edytowane 18 Maja 2015 przez ekolog

[ekolog]

Zakładam tak

u = 0.9943646 ułamek c

c = 299792.458 prędkość światła [km/sek]

t = 20[km]/(u*c) czas przelotu liczę jako droga/prędkość mionów

wychodzi 6,70909031150449E-5 sekund albo inaczej 67,0909031150449 czyli około 67 milionowych sekundy

 

p = 1.525/1000000 podany czas połowicznego rozpadu

 

w = t/p wykładnik potęgi w znanym wzorze użyty za chwilę.

wychodzi 43,9940348295377 czyli około 44 - sporo rozpadów połowy populacji

albowiem

Z-zostało

B-było

p-czas połowicznego rozpadu

t-czas ile obserwowaliśmy zjawisko od momentu gdy było B

(policzone już około 67 milionowych sekundy)

 

Z = B * (1/2) ^ (t/p) gdzie symbolem "^" oznaczyłem potęgowanie

 

przetrwa cześć (ułamek) równy: Z/B = B * (1/2) ^ (t/p) / B = (1/2) ^ (t/p) = 1 /(2^(t/p))

po odwróceniu ułamka mamy ile razy mniej przetrwa

 

przetrwa 2^(t/p) czyli jeden na 2^44 czyli jeden na 17592186044416 => część 1/17592186044416

=> praktycznie zero bo po przecinku same zera i cos sie pojawia około 13 miejsca po przecinku.

 

Patrząc z punktu widzenia Ziemi czas na mionach wolniej płynie i przypuszczam ze dlatego czas połowicznego rozpadu niejako sie im wydłuża

(znane zadania na pozorne wydłużanie czasu życia kosmonauty ileś razy) ale ...

ten efekt można rozpatrywać z punktu widzenia miona - wtedy nie czas sie wydłuża tylko jemu skraca sie odległość jaka ma/widzi do przebycia (tak zwane skrócenie Lorentza).

 

v jest jak podałeś = c*0.9943646

Skrócenie Lorenza wynosi (cześć z całości drogi postrzeganej z układu nieruchomego):

sqrt( 1 - (v*v/c*c)) = 0,106014349344039

 

Zatem droga jaką przebywa mion (z jego punktu widzenia) wynosi 20*0,106014349344039 = 2,12028698688079 km czyli prawie 10 x mniej

 

I dla tej nowej drogi znowu liczymy rozpady i pozostałą cześć czyli zmienia sie w obliczeniach 20 na 2,12028698688079 km.

Wspomniany wykładnik potęgi nie wyniesie juz około 44 tylko 4.66399897747244

 

zatem przetrwa cześć (ułamek populacji mionów) 1/(2^4.66399897747244) = 0.039445 to dość sporo bo około jedna 25-ta

 

Prawdę powiedziawszy od razu jak zobaczyłem to zadanie to przypomniałem sobie najdziwniejszą może rzecz o jakiej dowiedziałem się kiedyś o TW (skrócenie Lorenza)

choć także swobodne spadanie ciał (tu juz nie ma początkowej prędkości) jako wynikające bodajże z zakrzywienia przestrzeni? jest niesamowite – choć niełatwe do kolokwialnego wyjaśnienia?

 

Pozdrawiam

p.s.

Trochę dużo tego liczenia. Następnym razem daj jakieś mniejsze lub tylko pytanie o opis idei kolejnych kroków obliczeń li tylko?

Ja tu kiedyś proponowałem żeby po tygodniowym braku odpowiedzi autor z zasady sam podawał

rozwiązanie – wtedy musiałbyś sam policzyć

[Krzychoo226]

Wszystko policzyłeś poprawnie, brawo!

[ekolog]

Proszę podać nazwę - jest to zarazem z całą pewnością nazwisko jej twórcy - konstrukcji optycznej, która bywa używana w sprzęcie amatorskim astronomicznym. Jest akurat używana w sprzęcie zdecydowanie niedrogim. Niemniej nie jest to konstrukcja najgorsza ze znanych w tym zastosowaniu. Fizyczny egzemplarz realizujący jej koncepcję może być jeszcze - jakby ktoś się lekko uparł zamiast kupić - wykonany w sposób całkowicie amatorski. Tych lepszych już raczej nie (pomijam jakichś bardzo zawziętych majsterkowiczów - Polak potrafi). Konkurencyjna konstrukcja ze zdecydowanie (maksymalnie) innej półki nosi nazwę zaczynająca się ...

na inną literę, ale kończy się literą, od której zaczyna się szukana nazwa.

 

Pozdrawiam

[Krzychoo226]

Newton?

[ekolog]

Nie Newton

Pozdrawiam

[ekolog]

Nie chodzi o rodzaje teleskopów. Niemniej jakiś związek z nimi (oraz lornetkami) to ma.

Sprawa w luźny, nieformalny sposób kojarzy mi się z wiaderkiem.

Pozdrawiam

[Paether]

Konkurencyjna konstrukcja ze zdecydowanie (maksymalnie) innej półki nosi nazwę zaczynająca się ...

na inną literę, ale kończy się literą, od której zaczyna się szukana nazwa.

 

 

Ramsden - Nagler ?

[Piotr Brych]

Ploss, Kellner? Skojarzenia Ekologa mogą być bardzo różne...

Bo jeszcze prostsze są Huygensy.

Edytowane 19 Maja 2015 przez Piotr Brych

[ekolog]

Ramsden

Paether przejmuje władzę

Zwlekałem z odpowiedzią bo tworzyłem mini-obrazek, żeby pokazać tego Pana.

Pozdrawiam

p.s.

Kluczem do odpowiedzi był oczywiście NagleR

(najwyższa półka) - brawo Danielu

Edytowane 19 Maja 2015 przez ekolog

[Paether]

Proszę podać oznaczenia obydwu gromadek widocznych na zdjęciu:

 

[Krzychoo226]

Messier 35 i NGC 2158

[Paether]

Tak jest

[Krzychoo226]

Jaka to mgławica?

 

[Krzychoo226]

Skoro z detalami idzie słabo to może teraz będzie łatwiej:

[Paether]

Dzisiejszy APOD:

 

http://astropolis.pl/topic/49381-apod-ngc-7822-w-cefeuszu/

 

[Krzychoo226]

Haha

[Paether]

W takim razie zagadka też będzie z APODa

 

Co to za mgławica?

 

[HAMAL]

M42 łatwizna ale rezygnuje z zadani pytania, brak czasu. Proszę jak ktoś chętny

[Paether]

Więc kto pierwszy, ten lepszy

[ekolog]

Drobne szczegóły na tym obrazku, jeśli ktoś chciałby się dopatrywać, nie mają znaczenia. O jaki obiekt mi chodzi. Podpowiem, że taki ...

najmniejszy.

 

Pozdrawiam

 

[panasmaras]

Słońce w filtrze ND5?

[ekolog]

Nie.

Obiekt nie jest ani Słońcem ani inną gwiazdą.

 

Chodzi oczywiście o nazwę własną tego obiektu.

 

Pozdrawiam

p.s.

Nie zawsze będę komentował nieprawidłową odpowiedź dlatego zachęcam do dawania swojej nawet gdy ktoś dał już jakąś.

Nie jest to chyba w tym konkursie ustalone, więc nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś kto udzielił złą odpowiedź spróbował jeszcze raz.

Moja zagadka nie jest żartem bo dziś nie jest 1 Kwietnia, więc warto zastanowić się nad nią i wykorzystać wszystkie informacje jakie są dostępne.

 

Edytowane 25 Maja 2015 przez ekolog

[Paether]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ciało_szare

 

??

[ekolog]

Nie.

Pisałem żeby nie przypatrywać się detalom. W szczególności ten kolor (dokładnie ten) nie jest wskazówką, choć obiekt nie świeci własnym światłem (co już poniekąd ujawniłem).

Piłeczki do ping-ponga nie stworzyły się same. Ktoś je takimi ukształtował. Same się takie nie zrobiły. W przypadku szukanego obiektu oczywiście nikt nie ingerował, żadna osoba, jedynie fizyka.

 

Pozdrawiam

EDIT

No faktycznie wygląda to jak tamte dyskietki

Ale nie, zgodnie z tematem wątku, a może nawet bardziej ortodoksyjnie, ograniczyłem się do obiektu astronomicznego. Nie jest to też mgławica - lubię twarde fakty

Edytowane 25 Maja 2015 przez ekolog