Trąba słonia...

[Miesilmannimea]

Kamera Omegon veTEC 16000C, -10C, gain 100, 3x30min, kalibrowane, UHC, RedCat.

Stack i cała obróbka w Affinity Photo. Crop do kwadratu.

[kubaman]

3x30 min??? Fociłeś w  Bortle 1?

Foto rgb ale gwiazdy bez koloru.

 

 

 

 

[Miesilmannimea]

Zwróć uwagę na gain - dlatego 30min...

Gwiazdy - no cóż - filtr UHC. I tak fajnie, że cokolwiek koloru zostało...

Kiedyś może dorobię bez filtra i nauczę się wklejać gwiazdki.

[kubaman]

Ja mówię serio, naświetlanie OSC powyżej 2 minut tylko pod doskonałym niebem, powyżej 10 minut to chyba w Polsce niestosowalne.

[Miesilmannimea]

Bez względu na właściwości kamery / jasność optyki?

[OnlyAfc]

19 minut temu, kubaman napisał:

Ja mówię serio, naświetlanie OSC powyżej 2 minut tylko pod doskonałym niebem,

Potwierdzam.

Mi się raczej 10min klatki nie zdarzają (no chyba żez filtrami dual band, jak l-extreme),  mimo robienia z bortle 4.

Nie jest to związane z jasnością tła, ale z tym, że gwiazdki się po prostu przepalają powyżej 5min

Edytowane 29 Października 2022 przez OnlyAfc

[apolkowski]

Optykę masz w miarę jasną. Kamerą OSC robię klatki 300 sekund nawet z filtrem ALP-T pod niebem SQM ponad 21.

[Miesilmannimea]

5 minut temu, OnlyAfc napisał:

Nie jest to związane z jasnością tła, ale z tym, że gwiazdki się po prostu przepalają powyżej 5min

 

Tutaj nie przepalają się przy 30 min... Sprawdziłem.

[Robson_g]

Zazdroszczę jakości prowadzenia dla takich długich klatek.

Na jakim montażu działasz? Chwal się.

[Gość na chwilę]

Jest jeszcze jeden powód dla którego stosunek długość/liczba klatek powinien być inny. Otóż im większa liczba klatek tym lepiej działają algorytmy uśredniające ich treści, a to robią i algorytmy stackujące i odszumiające. Nie widzę sensu rejestracji 3 klatek po 30 minut. Owszem, ja rejestruję takie ale przy bardzo ciemnych obiektach, kamerą mono i rejestruję ich 40-50. Wtedy to ma sens. Ja wiem, że jest różnica pomiędzy moimi kamerami CCD i nowymi CMOS, ale pewne reguły nie ulegają zmianie.

[Miesilmannimea]

26 minut temu, Robson_g napisał:

Zazdroszczę jakości prowadzenia dla takich długich klatek.

Na jakim montażu działasz? Chwal się.

 

DIY z dwóch przekładni falowych. Całość połączona drukiem 3D - jak znajdę czas

to pewnie skończy się wersją CNC z aluminium, szczególnie jeśli będę chciał coś

cięższego niż RedCat powiesić. Prowadzenie przez 30min to w sumie żadna sztuka -

jeśli montaż prowadzi z guidingiem 1min to i godzinę poprowadzi

Edytowane 29 Października 2022 przez Miesilmannimea

[Miesilmannimea]

35 minut temu, Gość na chwilę napisał:

Otóż im większa liczba klatek tym lepiej działają algorytmy uśredniające ich treści, a to robią i algorytmy stackujące i odszumiające. Nie widzę sensu rejestracji 3 klatek po 30 minut.

 

Największy zysk jest przy stackowaniu malej ilości klatek.

Kolosalna różnica jest przy połączeniu kilku klatek, przy kilkunastu mniejsza itd...

Powyżej pewnej ilości "stopa zwrotu" z dalszej inwestycji jest znikoma, oczywiście nadal mierzalna ale nie warta zachodu.

 

Popełniłem niedawno filmik ilustrujący ten temat:

 

Pomysł na zabawę z takimi ekspozycjami i najniższym gain wziął się stąd, że porównałem

jak wyglądają darki przy różnych ustawieniach i szczególnie przy mocnych chłodzeniu...

Dark przy minimalnym ISO i mocnym chłodzeniu jest gładziutki jak pupa niemowlaka...

Edytowane 29 Października 2022 przez Miesilmannimea

[Robson_g]

No jak Guiding ma poprowadzić, jeśli nie raz u mnie skacze?

Wystarczy skok w ułamku sekundy i klatka do kosza.

A tak może się dziać np co 2-3 minuty.

To połowa sesji zmarnowana.

Na szczęście Pix ma fajne algorytmy, które niwelują te błędy, oczywiście nie w pełnym zakresie.

[Miesilmannimea]

Jeśli coś takiego się powtarza w jakiś sposób regularnie to wskazuje na problemy mechaniczne,

chyba że chmurki latają w równych odstępach U mnie od kiedy guiduje co 0.2s (pięć razy na

sekundę) błąd prowadzenia mieści się zazwyczaj w 1" i uzysk wynosi 100% klatek.

Zdarzają się dni, że ten błąd rośnie trochę albo maleje, ale nie wiem już od czego to zależy -

słynny "seeing" może... albo złośliwe gnomy trącają statyw

Edytowane 29 Października 2022 przez Miesilmannimea

[Gość na chwilę]

21 minut temu, Miesilmannimea napisał:

 

Największy zysk jest przy stackowaniu malej ilości klatek.

Kolosalna różnica jest przy połączeniu kilku klatek, przy kilkunastu mniejsza itd...

Powyżej pewnej ilości "stopa zwrotu" z dalszej inwestycji jest znikoma, oczywiście nadal mierzalna ale nie warta zachodu.

 

Popełniłem niedawno filmik ilustrujący ten temat:

 

Pomysł na zabawę z takimi ekspozycjami i najniższym gain wziął się stąd, że porównałem

jak wyglądają darki przy różnych ustawieniach i szczególnie przy mocnych chłodzeniu...

Dark przy minimalnym ISO i mocnym chłodzeniu jest gładziutki jak pupa niemowlaka...

Tak, ale ten próg nie jest przy kilkunastu tylko kilkudziesięciu klatkach. Niezależnie od matrycy. Z tego co pamiętam to jest powyżej 40- 45 klatek przy stackowaniu algorytmami Pixa.

Oczywiście mogę nie mieć racji, ale według mojej wiedzy  dark jest gładki przy mocno schłodzonej matrycy a nie specjalnie zależy to od długości klatki.

Edytowane 29 Października 2022 przez Gość na chwilę

[apolkowski]

10 minut temu, Miesilmannimea napisał:

U mnie od kiedy guiduje co 0.2s (pięć razy na

sekundę) błąd prowadzenia mieści się zazwyczaj w 1" i uzysk wynosi 100% klatek.

Mam ustawione 2 do 4 sekund w zależności od jasności nieba i błąd około 0,5”. Jaki jest sens podążania za fluktuacjami atmosfery?

[warpal]

Kiedyś znalazłem taką tabelkę dotyczącą ASI071:

 

Myślę, że jest adekwatna również do nowszych.

 

[kubaman]

@Miesilmannimea chodzi o to, że w ten sposób nie korzystasz z możliwości kamery i nie korzystasz z dobrodziejstw stakowania.

Po pierwsze jak w powyższej tabeli, ważna jest wartość SN a co za tym idzie ADU. W większości miejscówek LP jest duże i dlatego zaleca się stakowanie dużej ilości krótkich czasów - a już zwłaszcza na CMOSach, które mają bardzo mały szum odczytu. Zbierz mało byle powyżej szumu i stakuj ile wlezie.

Po drugie jak mądrze prawi Maciek statystyka wymaga by mieć odpowiednią minimalna ilość próbek by uśrednić zakłócenia i się ich pozbyć - 30 to minimum, 50 jest ok, powyżej stu w zasadzie zmiany są minimalne.

 

Jakbym mieszkał w sercu Bieszczad to bym robił sobie OSC, a najlepiej jak kolega Irek z DSLR 5 minutowe suby, 50 szt i jest kosmiczny rezultat. U mnie na granicy Krakowa takiego efektu nie uzyskam z 30 godzin materiału i 1000 klatek.

 

Jak widaćz  tabelki bardzo długie czasy na OSC mają sens tylko tam, gdzie nie ma nic innego niż świecące nocne niebo, wtedy łapiesz wyłącznie sygnał bez LP i możesz zrobić te powiedzmy 30 klatek by uśrednić szum.

Edytowane 29 Października 2022 przez kubaman

[Miesilmannimea]

1 godzinę temu, Gość na chwilę napisał:

Oczywiście mogę nie mieć racji, ale według mojej wiedzy  dark jest gładki przy mocno schłodzonej matrycy a nie specjalnie zależy to od długości klatki.

 

Co do darków miałem na myśli oczywiście gain i temperaturę.

[Miesilmannimea]

1 godzinę temu, apolkowski napisał:

Mam ustawione 2 do 4 sekund w zależności od jasności nieba i błąd około 0,5”. Jaki jest sens podążania za fluktuacjami atmosfery?

 

To pewnie jest trochę bardziej skomplikowane... Ja mam montaż na precyzyjnych przekładniach

nie na ślimakowych stąd ma inne właściwości - po prostu wyszło, że taki szybki guiding daje

wyraźnie lepsze wyniki niż wolniejszy... Przynajmniej na tą chwilę

 

[apolkowski]

Możesz gdzieś wrzucić taką pojedynczą klatkę 30 min? 

[Miesilmannimea]

Jasne, tu masz czasy od 60s do pół godziny: https://www.dropbox.com/sh/dg2trvyerunzoz1/AADMrX4ZT2SxM6ovaPXlQ4iHa?dl=0

Edytowane 29 Października 2022 przez Miesilmannimea

[Miesilmannimea]

48 minut temu, kubaman napisał:

@Miesilmannimea

Po drugie jak mądrze prawi Maciek statystyka wymaga by mieć odpowiednią minimalna ilość próbek by uśrednić zakłócenia i się ich pozbyć - 30 to minimum, 50 jest ok, powyżej stu w zasadzie zmiany są minimalne.

 

Możesz to sam sprawdzić Weź 200 plików i zrób stacki z 1 ;), 2, 4, 8, 16 itd itp. skoryguj krzywymi w PS,

poukładaj stacki jeden na drugim i przełączaj - sam w prosty sposób stwierdzisz ile to "w sam raz"...

Kamery się różnią, ich przetworniki, temperatura itd itp...

[Wiesiek1952]

2 godziny temu, Gość na chwilę napisał:

.....

Jasne, tu masz czasy od 60s do pół godziny: https://www.dropbox.com/sh/dg2trvyerunzoz1/AADMrX4ZT2SxM6ovaPXlQ4iHa?dl=0

 

 

 

 

Powyżej 60 sek nie ma zysku z czasu naświetlania. 

 

Edytowane 29 Października 2022 przez Wiesiek1952

[kubaman]

ale ja nie muszę sprawdzać, bo ja to już dawno sprawdziłem, zaczynając od zabawy PixelMath na pojedyńczych subach

zresztą, zrobili to kompleksowo ludzie dużo bardziej kompetentni ode mnie

bez urazy - wymyślasz koło na nowo - i gdyby choć jakiś ciekawy efekt był to jeszcze można się pomęczyć dla zabawy, ale tylko po to by się pochwalić 30 minutowymi subami, odrazdzam