Barlow GSO 2.5x - to jest APO czy ACHRO?

[Miesilmannimea]

Tu piszą, że APO:

https://teleskopy.pl/Soczewka-Barlowa-GSO-2,5x-APO-/-1,25''-teleskopy-1678.html

a tu, że ACHRO:

https://deltaoptical.pl/soczewka-barlowa-do-gso-2-5x-1-25-quot

 

A może to nie ta sama optyka (wątpię).

 

Szukam niedrogiego Barlowa żeby spróbować go z małą kamerką i księżycem...

Używał może go ktoś z Was do robienia zdjęć?

[dj_]

Nabieram przekonania, ze każdy obiektyw/okular trójelementowy bez szkieł ED, który jest najwyżej anastygmatem, w wersji astro czasem staje się apochromatem (bo wszyscy wiedzą, że jest lepszy). Recenzja  w Delcie wydaje się bardziej rzetelna, ale nie widzę elementu do wykręcenia, więc chyba było kopiuj/wklej.

Jest jeszcze inna możliwość: szkła ED są już standardem w optyce i nie potrzeba o nich pisać 😉

Edytowane 6 Maja 2023 przez dj_

[Kriss2022]

Godzinę temu, Miesilmannimea napisał(a):

Tu piszą, że APO:

https://teleskopy.pl/Soczewka-Barlowa-GSO-2,5x-APO-/-1,25''-teleskopy-1678.html

a tu, że ACHRO:

https://deltaoptical.pl/soczewka-barlowa-do-gso-2-5x-1-25-quot

 

A może to nie ta sama optyka (wątpię).

 

Szukam niedrogiego Barlowa żeby spróbować go z małą kamerką i księżycem...

Używał może go ktoś z Was do robienia zdjęć?

Wez pod uwagę że teleskopy/delta mają ten sam serwis. Nie raz pytałem o ich produkt i ścigali mi z że sklepu delta.

 

Podejrzewam że wprowadzają w błąd  bo dla nich 3 elementy to już apo. A wcale tak nie jest. To zwykły barlow achromat. 

Edytowane 6 Maja 2023 przez Kriss2022

[fornax]

To jest zwykły achromat trójelementowy ,można oczywiście jego rozkręcić na dwie części .

[Miesilmannimea]

Przyjmując, że to "zwykły ACHRO" to czy jest jakiś istotnie lepszy za niewiele większą kasę???

[polaris]

Te barlowy GSO 2,5x to klony Celestronów Ultima. Są bardzo dobre, wyraźnie lepsze od zwykłych barlowów np. Sky Watchera. Chodzą w śmiesznie niskich cenach. Ich faktyczna krotność to 2,1-2,2x. I o ile pamiętam to nie da się rozkręcić optyki. Można tylko wykręcić tuleję z korpusu. 

[Miesilmannimea]

OK, krotność 2x to i tak będzie sporo... No to teraz kupię tanio takiego, ktoś może ma?

[dj_]

31 minut temu, Miesilmannimea napisał(a):

czy jest jakiś istotnie lepszy za niewiele większą kasę???

Chyba najczęściej polecany jest ten

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22&products_id=1749&language=pl

Nie znam jednak jego jakości, używam czasem Hyperiona (trójelementowego anastygmatu).

Edytowane 6 Maja 2023 przez dj_

[Smorff84]

Pamiętam swego czasu że też tanim dobrym  był ten choć też podrożał jak większość rzeczy.

https://deltaoptical.pl/soczewka-barlowa-baader-q-barlow-2-25x-1-25-quot

 

[Marcin_G]

4 godziny temu, Miesilmannimea napisał(a):

Tu piszą, że APO:

Ale jak?

Sam Barlow obrazu nie daje, więc jaki jest sens opisywać go jako achromatyczny czy apochromatyczny?

Myślę, że wiele osób ma już tak zakodowane, że jeśli dwie soczewki to jest achromat (= słaby) a jesli trzy to już jest apochromat (= dobry)

Jest sporo refraktorów dwuelementowych, które - dzięki odpowiedniej świetłosile i soczewce z FPL-53 lub z fluorytu - walczą jak równy z równym z trypletami.

 

Ten GSO jest BARDZO dobrze skorygowany.

[Miesilmannimea]

No ja rozumiem, to tak, że optyka wprowadza aberracje albo nie. Jak nie to jest APO

[Miesilmannimea]

23 minuty temu, Marcin_G napisał(a):

Ten GSO jest BARDZO dobrze skorygowany.

 

Który? Ten o który ja pytałem, czy linkowany ED?

[Marcin_G]

GSO 2,5x 1,25"

[elay]

Też miałem taki dylemat i finalnie kupiłem Svbony SV216. Jakość jest rewelacyjna - warto rozważyć.

https://m.pl.aliexpress.com/item/1005004889760362.html?gatewayAdapt=glo2pol

[dj_peterka]

Wydaje mi się, że zastosowanie danego typu Barlowa ma się jakoś do stosowania danego typu zestawu, czyli wiąże się raczej z tym, co mamy pomiędzy, na wejściu i na wyjściu danego teleskopu. Jeśli mamy obiektyw z daną wada naturalną, np. układ obarczony aberacją chromatyczną, Barlow będzie korygował te wadę, ale gorszy okular dalej przywróci cześć wady i da kolorowe jarmarki. Nie znalazłem nigdzie rekomendacji co do stosowania tych Barlowów, Może jest to okazja żeby przetestować, jak zmienia się obraz w różnych wariantach: 

Obiektywy achromat / apo + Barlow klasyczny/ Barlow Apo + okular np. Plossl a jak będzie z Ortoskopem albo z okularem dwuczęściowym (dwuogniskowym). Czy z kolei dany Barlow będzie lepszy do Newtona, gdzie aberracja sferyczny będzie odzywać przy krótkich, a jak będzie przy dłuższych ogniskowych. Może ktoś dysponuje takim arsenałem i może to przetestować i dać rekomendacje?

[Miesilmannimea]

W moim wypadku byłby to Newton 130/900 czyli ciemniejszy i kamerka SV305 - planetarna z małym przetwornikiem.

Żadnych okularów

[dj_peterka]

Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości, co nazywamy achromatemna, a co apochromatem, podaję podstawowe definicje przyjęte w sektorze optycznym:

Achromat - 2 soczewki, zwany dupletem

Apochromat - 3 soczewki, zwany tripletem - tu podkreśla się że APO zawsze jest układem 3 soczewek.

Semi apochromat - 2 soczewki z czego przynajmniej jedna o właściwościach ED (Extra-low Dispersion) np. fluorytowa lub FPL-51 czy FPL-53, co pozwala uzyskać korekcję porównywalną z APO. Definicje odnoszą się do obiektywów jak i okularów, a konstrukcje w których użyto szkoła typu Extra-low dipersion mogą posiadać w nazwie symbol ED. Używanie określenia APO do produktów z użyciem semi-Apochromatu może być mylące i stosowane jest w celach marketingowych. Jednak chodzi o kontekst czyli uzyskanie porządnego efektu korekcji aberracji.

Zatem, Barlow z trzema soczewkami jest APO a użyte w innych miejscach określenie achromat dla tego modelu jest tylko chochlikiem albo niedoprecyzowanem

Edytowane 7 Maja 2023 przez dj_peterka

[dj_]

 

12 minut temu, dj_peterka napisał(a):

Apochromat - 3 soczewki, zwany tripletem - tu podkreśla się że APO zawsze jest układem 3 soczewek.

Myślę, że trzy soczewki tak, ale przynajmniej jedna ze szkła niskodyspersyjnego. Żaden z moich obiektywów fotograficznych apochromatem jednak nie jest.

Edytowane 7 Maja 2023 przez dj_

[dj_peterka]

Z definicji, APO to 3 soczewki, trzecia niweluje do czego nie udało się do końca dwóm. Czas leciał i technologie się zmieniały. To, że używa się szkieł ED, to rozwiązanie późniejsze i jest polem do tworzenia hybryd. Wiele wynika z tego, co konstruktor obiektywu do teleskopu czy fotograficznego chciał uzyskać i czym dysponował, Ilość szkieł, skład, powłoki, waga, czy obiektyw stałka czy zoom... Stałki łatwiej przeliczyć ale zoom to skomplikowana sprawa bo to walka z niwelowaniem zmiennych parametrów odległości między poszczególnymi sekcjami, bo oprócz aberracji chromatycznej, zmienia się też sferyczna. Gdy oglądam przekroje dzisiejszych obiektywów to podziwiam je jak nowe odkrycia astronomiczne No i te kosmiczne ceny

[fornax]

W takim razie co określa  skrót  APO ?

[Miesilmannimea]

Odpowiednio skorygowany układ optyczny: https://pl.wikipedia.org/wiki/Apochromat

 

To z ilu się składa soczewek moim zdaniem jest tylko kwestią techniczną budowy a nie warunkiem do otrzymania tytułu

Ważne jest to jaki daje efekt. Jak się komuś uda zrobić jedną soczewkę która da taki efekt to też będzie APO

[dj_peterka]

Dokładnie, APO to generalnie efekt, jaki ma być uzyskany, czyli korekcja na tyle silna aby spełnić warunki akceptowalnego obrazowania. Chodzi głównie o całe pole czyli APO musi spełniać warunek utrzymania w ryzach wszystkie trzy fale R, G i B jak i dla krańcowych IR i UV i pośrednich długości, ale także w zakresie sferycznym. W achromatach chodziło o uzyskanie jak najlepiej korekcji dla R i B, oko nie jest tak wymagające. Dlatego od APO wymaga się więcej, także w budowie okularów jak i korektorów pola i Barlowów.

[ZbyT]

Godzinę temu, dj_peterka napisał(a):

Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości, co nazywamy achromatemna, a co apochromatem, podaję podstawowe definicje przyjęte w sektorze optycznym:

Achromat - 2 soczewki, zwany dupletem

Apochromat - 3 soczewki, zwany tripletem - tu podkreśla się że APO zawsze jest układem 3 soczewek.

Semi apochromat - 2 soczewki z czego przynajmniej jedna o właściwościach ED (Extra-low Dispersion) np. fluorytowa lub FPL-51 czy FPL-53, co pozwala uzyskać korekcję porównywalną z APO. Definicje odnoszą się do obiektywów jak i okularów, a konstrukcje w których użyto szkoła typu Extra-low dipersion mogą posiadać w nazwie symbol ED. Używanie określenia APO do produktów z użyciem semi-Apochromatu może być mylące i stosowane jest w celach marketingowych. Jednak chodzi o kontekst czyli uzyskanie porządnego efektu korekcji aberracji.

Zatem, Barlow z trzema soczewkami jest APO a użyte w innych miejscach określenie achromat dla tego modelu jest tylko chochlikiem albo niedoprecyzowanem

 

fajna definicja ... sam ją wymyśliłeś? 

 

w optyce używa się zupełnie innej definicji. Achromat jest skorygowany dla 2 barw, a apochromat dla trzech. Zwykle robi się to za pomocą 2 lub 3 soczewek (dublet nie duplet oraz tryplet). Są jednak układy składające się z większej ilości soczewek np. Petzwal, który zbudowany jest z dwóch achromatów czyli z 4 soczewek, a i tak jest achromatem

 

semi-apo to są filtry, a nie obiektywy natomiast obiektywy ED to achromaty o znacznie zniwelowanej aberracji chromatycznej. Czasem producenci nazywają je APO ale to tylko zabieg marketingowy, który ma świadczyć i ich walorach optycznych, a nie zgodność z definicją używaną przez optyków

 

pozdrawiam

[dj_peterka]

Znów czepialstwo się wkrada i szermierka na definicje. To przecież widać że uproszczone definicje, a każdy upraszcza jak umi Jak już każdy wie, dziś są to hybrydy. O różnicy w achro i apo też napisałem że jeden dla dwóch barw, a drugi dla trzech korygowany, a nawet więcej bo dla całego spektrum jakie nam potrzebne do obrazowania, plus sferyczna. Szkoda że nie ma tu kogoś kompetentnego żeby to wyjaśnił, a może i dobrze  A wracajac do naszego Barlowa, to APO jest.

[dj_peterka]

Mała wrzutka na temat semi-apo. W tej dyskusji poruszaliśmy temat układów soczewek, a nie filtrów (powłok) tak opisywanych przez sprzedawców, ale fakt że pomagaj niwelować pewne wady optyki. Jeśli dla kogoś określenie semi-apo kojarzy się tylko z filtrami/powłokami, to nie ma jeszcze pojęcia o astrotechnice, ale spoko, ja też dopiero niedawno się dowiedziałem po co to "semi" dodano do achromatyków i ma to naprawdę tylko symboliczny związek z fokalnym dnem butelki od półsłodkiego lub półwytrawnego trunku W odniesieniu do konstrukcji obiektywów chodzi o uwzględnienie głębokości dryftu fali G zielonej przy już skorygowanych R i B. Jest trochę tego opisane w necie, myślę że głupi droid pomoże w tłumaczeniu Dodam jeszcze, że te APO to nie skrót A.P.O., to grecki przedrostek dodany do "chroma"- barwa... dalej to polecam zabawę słowną z droidem "achroma", "apochroma" czy "apo chroma" i co twórca określenia miał na myśli. Proszę to traktować z przymrużeniem oka, nie mam dyplomu z tych tematów, sam czerpię wiedzę z zagranicznych forów i dzielę się tutaj z Wami. Polecam pisanie do światowych znawców, czasem odpisują albo ich asystenci.