astromaniak.pl czy astrocwaniak.... Forum komercyjne ?

21 Września 2005

dziś na własną prośbę zostałem usunięty z forum astoromaniak.pl - odbylo sie to po dyskusji w tym wątku http://www.astrokrak.pl/forum/viewtopic.php?t=127

tutaj ostani post z prośbą, który oczywiście również wyleciał

Można sobie prześledzić co i jak pisałem i samemu ocenić co i jak było, choć tak naprawdę to nie wiem czy to faktycznie ma sens. Forum o czym pisał już Hamal i inni ludzie jest forum, co tu dużo mówic, KOMERCYJNE ! Dzis zostały usunięte zdaje się, że conajmnie trzy moje posty - za sporą agresywność - choć fakt jest taki, że pisałem tylko i wyłącznie o tym co powyżej, w sposób jak powyżej, i raczej bezosobowo -jednak najwyraźniej było to niewygodne...

Chciał bym również zwrócić uwagę atmosferę w której powstało forum astrokrak.pl/forum obrazy i odrazy do innych społeczności astro, skłócenia janusz i innych wypędzonych nadpobudliwych z forów AF i astro4u. Kłamstwa i pomówienia (ktoś jeszcze pamięta sprawę bycia dystrybutorem WO przez AK), a może historię o przyjmowanie dóbr materialnych przez radę tego forum w zamian za reklamę... ?

Gdyby forum było obiektywne i to co się tam pisze zawierało znamiona ciekawych informacji, miało by szanse być kolejnym fajnym miejscem do odwiedzin, jednak na przestrzeni ostanich tygodni w szczgólności w wątkach w których zachodziło porównanie między sprzętem sprzedawanym przez innych dystrybutorów, nacisk był w stronę zdyskredytowania konkurencji - niewygodne posty były moderowane lub usuwane. To wszystko w kontekście reklamy która się ukazała w ostanim WiŻ tworzy moim zdaniem prawdziwy obraz pobudek twórców nowego forum jak i tego czemu tak naprawdę ma służyć...

najwyraźniej dla niektórych najważniejszy jest tylko i wyłącznie zysk, nieważne czy wiąże się to z naginaniem faktów, czy pisanie bzdur - a każda duszyczka która u mnie kupi to są złotóweczki, a kto ich dziś nie pragnie....

pozdrawiam !

21 Września 2005

OLej co nieco . Szkoda sie ekscytowac . Jak to Twoje pierwsze wywalone posty to mocno przezywasz , nie warto . Kazdego moga pokasowac i nie tylko na tamtym forum . Chyba, ze sam bedziesz moderatorem .

Czasem robi sie klubik wzajemnej adoracji i .... .

Ogolnie zle wplywa na samo forum takie postepowanie . Takze tutaj po slownych ostrych sprzeczkach forum przycichlo / moze z powodu wakacji ? /.

sumas · 21 Września 2005

najpierw HAMAL, teraz Ty

nie potrafię tego zrozumieć, bo w ten sposób to forum upadnie, zanim się jeszcze na dobre narodziło,

a tak szczerze, to szkoda, bo pomijając już wszystkie przeszłe zdarzenia, zaglądam na nie namiętnie, bo dużo ciekawej wiedzy tam jest

... i było, bywa :Boink: :ha:

pozdrowienia

ech, kaluzny_m, papatki, pisz tam, gdzie wszyscy Cię będa czytać i nie tylko przez parę pierwszych minut, zanim adminmaniak nie wykasuje

pozdrowienia

piotrusb · 22 Września 2005

Dobrze, że na naszym forum nie ma cenzury :Salut:

22 Września 2005

Cenzura nie istnieje w Polsce od kilkunastu lat . To co obserujemy jest gorsze, bo to z tesknoty za tamtymi czasami i wynukle ze wspolczesnych ukladow . Przedtem Cenzor decydowal na ile zrozumial . Teraz sam co pisze lub jego administrator, wydawca sie cenzuruja . Jest to mocniejsze niz cenzura przedtem .

Nasze MEDIA to sama w sobie jedna wielka autocenzura . Dbaja o interesy swoich . Co sie dziwic , ze podobnie jest lokalnie ? Ja nie moge powiedziec , ze na tym forum nigdy nie bylo cenzury. W/g mnie sporadycznie , po czasie patrzac nieistotnie i w nieastro tematach . Zbyszek

Flowenol · 22 Września 2005

A IMHO Astromaniak to forum założone i finansowane przez AK więc na swoim foum AK (tak jak w swoim domu każdy z nas) może robić co mu się podoba, a naszym wyborem jest to czy chcemy tam pisywać czy nie, licząc się ze wszelkimi konsenkwencjami (tak jak ja mogę wyrzucić z mojej chałupy każdego kto mi się przestaje podobać).

Kiedyś to pięknie na swoim forum wytłumaczył Rafał Płatek twórca polskiego genialnego edytora HTML.

Dlatego dyskusje na ten temat uważam za bezsensowne i trzeba się wyluzować, po co dalej jątrzyć chyba wszyscy mamy dość.

Ciepło

Henryk · 22 Września 2005

Bez sensu papatku.

Mi osobiście dobrze się gada z Tobą i z Domkiem, ale jak was widze razem, to sprawa oczywista, że prędzej czy później (raczej prędzej) się pożrecie. Dlatego bardzo się zdziwiłem ujrzawszy Cię na astromaniaku. Teraz sytuacja "znormalniała", czyli już Cię tam nie ma i proponuję, żeby tak zostało.

A niezależnie od intencji Janusza, nieładnie pisać źle o forum dlatego, że się jak zwykle pospieraliście.

tomekL · 22 Września 2005

A IMHO Astromaniak to forum założone i finansowane przez AK więc na swoim foum AK (tak jak w swoim domu każdy z nas) może robić co mu się podoba, a naszym wyborem jest to czy chcemy tam pisywać czy nie, licząc się ze wszelkimi konsenkwencjami (tak jak ja mogę wyrzucić z mojej chałupy każdego kto mi się przestaje podobać).
Kiedyś to pięknie na swoim forum wytłumaczył Rafał Płatek twórca polskiego genialnego edytora HTML.

Dlatego dyskusje na ten temat uważam za bezsensowne i trzeba się wyluzować, po co dalej jątrzyć chyba wszyscy mamy dość.

Ciepło

Zgadza się jak najbardziej, tylko że tego nie ma nigdzie jasno napisanego, w regulaminie również tego nie ma. Czyli oficjalnie jest to takie samo forum jak astro-forum czy astro4u.

Arek · 22 Września 2005

Papatki, swoją drogą dziwię się, że tam polazłeś. Przecież od początku było wiadomo po co te forum zostało stworzone.

Ja nie chcę być tubą reklamową Astrokraka, więc tam nie chodzę. Swoją drogą gdyby DO czy Fotoclassic założyły swoje fora też bym tam nie poszedł. Forum musi być niezależne. Proste.

Arek

McArti · 22 Września 2005

nię sądze żeby to forum powstało jako forum firmowe. Ono się będzie takie robiło ale nieako przy okazji.

To jest forum Domka.

Papatek tam polazł z własnej nie przymuszonej woli i z pewna nadzieją. I bynajmniej jak widze nie Domek był przyczyną odejścia, tylko pewna stara jak wszystkie fora Tendencja, kótrej to Tendencji jedni nie trawią organicznie, natomiast inni jakoś sobie radzą.

Adamo · 22 Września 2005

No i dzieje sie tak jak myślałem...

22 Września 2005

w zasadzie to macie racje, zupełnie niepotrzebnie się tam odzywałem, Ci którzy bywali i widzieli jak pisałem i co pisałem mogą mieć swoje zdanie, na forum tym nie byłem na zasadzie granatu zaczepnego (jak to mawiała pani Pelagia), ale pisałem rzeczowo i na temat. Posty wylatywały a niektóre moje były edytowanie i już wtedy trzeba się było stamtąd zwinąć. W owym feralnym wątku pokazaliśmy (na początek) dokładnie gdzie jest dziś analog i cyfra w astrofoto, pod koniec okazało się jako bonus do wątku kto rządzi i bez wzglęu na rzeczywistość że racja zawsze stoi po stronie moderatora, i to w zasadzie wszystko na temat. No może jeszcze tylko to, że jątrzył jak zwykle mr JP, Domek tylko jak zwykle niedokładnie orientował się o czym mowa, ale jak widać i tak miał rację...

Pozdrawiam !

22 Września 2005

W owym feralnym wątku pokazaliśmy (na początek) dokładnie gdzie jest dziś analog i cyfra w astrofoto, pod koniec okazało się jako bonus do wątku kto rządzi i bez wzglęu na rzeczywistość że racja zawsze stoi po stronie moderatora, i to w zasadzie wszystko na temat. No może jeszcze tylko to, że jątrzył jak zwykle mr JP, Domek tylko jak zwykle niedokładnie orientował się o czym mowa, ale jak widać i tak miał rację...

Jakkolwiek będzie moderowane forum - zawsze można wytoczyć podobne działa. W tym wypadku przywoływane jest skojarzenie z firmą, w innym, znanym mi - zarzuty że forum jest prywatnym interesem jednej osoby. I część forumowiczów się obraża, przenosi na inne forum. A ja bywam na kilku, przyznam że NA WSZYSTKICH jest mały ruch w porównaniu z ruchem rok temu. Z drugiej strony - przenoszący się Wyjadacze piszą coraz mniej, coraz częściej odsyłają do wyszukiwarek. Będziemy "pięknie się różnić", robić "wojny na górze", w końcu pozostaną wyszukiwarki i to te ogólnieinternetowe.

A ja sobie i tu i tam i ówdzie zerkam, ale piszę (jeszcze) głównie tutaj. I gdyby powstało forum jawnie lub niejawnie z DO związane - dlaczego bym tam nie miał wpadać?

Pozdrawiam - Miłek

Adam_Jesion · 22 Września 2005

Cenzura nie istnieje w Polsce od kilkunastu lat . To co obserujemy jest gorsze, bo to z tesknoty za tamtymi czasami i wynukle ze wspolczesnych ukladow . Przedtem Cenzor decydowal na ile zrozumial . Teraz sam co pisze lub jego administrator, wydawca sie cenzuruja . Jest to mocniejsze niz cenzura przedtem .
Nasze MEDIA to sama w sobie jedna wielka autocenzura . Dbaja o interesy swoich . Co sie dziwic , ze podobnie jest lokalnie ? Ja nie moge powiedziec , ze na tym forum nigdy nie bylo cenzury. W/g mnie sporadycznie , po czasie patrzac nieistotnie i w nieastro tematach . Zbyszek

ZBIG - jezeli ja na tym forum kogos scenzurowalem dla jakis interesow, lub korzysci to niech mnie dzisiaj jeb... kolejny samochod. Mowie to z pelna odpowiedzialnoscia. Problemy na tym forum byly wlasnie przez nadmierna swobode besztania i obrazania ludzi, nie wazne czy radnych, czy kogokolwiek innego.

Odnosze wrazenie, ze po odsianiu kilku cwaniakow, forum mocno sie uspokoilo. Czy nie zauwazylisci, ze od kiedy Pleszka i jego poplecznicy opuscili AF, czy to z naszej decyzji, czy z wlasnej, nastapila "sloneczna pogoda"? Znowu nasza wspolna barka ruszyla do przodu.

Z tego tez wzgledu mowie szczerze, ze kazda obecnosc tych osobnikow, czy to pod osobistym nickiem, czy pod plaszczem kogos innego, bedzie natychmiast usuwana. Przykro mi, ale za bardzo mi zalezy na niezaleznosci i rozwoju tego forum. Paradoksalnie, aby to forum bylo wolne, w tym wypadku musi byc "banowane". Czy dobrze, czy zle - ocenimy za jakis czas.

Moja rola jest tu dosyc trudna i kosztowna. Niestety, cokolwiek bym nie zrobil, to znajdzie sie pare osob, ktorzy dopatruja sie spiskow i kombinacji. Przywyknalem juz do tego.

Adam_Jesion · 22 Września 2005

A IMHO Astromaniak to forum założone i finansowane przez AK więc na swoim foum AK (tak jak w swoim domu każdy z nas) może robić co mu się podoba, a naszym wyborem jest to czy chcemy tam pisywać czy nie, licząc się ze wszelkimi konsenkwencjami (tak jak ja mogę wyrzucić z mojej chałupy każdego kto mi się przestaje podobać).
Kiedyś to pięknie na swoim forum wytłumaczył Rafał Płatek twórca polskiego genialnego edytora HTML.

Dlatego dyskusje na ten temat uważam za bezsensowne i trzeba się wyluzować, po co dalej jątrzyć chyba wszyscy mamy dość.

Ciepło

Myslisz sie. Czemu? Ano pokaz mi informacje na tym forum, ze jest to komercyjna strona AK? Stawiam skrzynke browarow. Za to znajdziesz wiele tekstow, ktore niby sugeruja, ze to forum wolne, niezalezne i ma byc najlepszym niekomercyjnym forum w internecie. Widzialem tam post kogos kto zapytal, czy to forum niezalezne, czy AK. Oczywiscie nie ma juz tego posta.

Gdyby to forum bylo pod domena AK, lub chociaz z informacja, ze jest to forum AK - nie byloby zadnej dyskusji. Wtedy moze sobie tam nawet pornosa z teleskopem w roli glownej wrzucic. Nic nikomu do tego.

A tak w ogole, to chyba zaraz uzewnetrznie to co o tym mysle na blogu. A co? Tam mi wszystko wolno i tam nie jestem "publiczny"

Adam_Jesion · 22 Września 2005

Bez sensu papatku.
Mi osobiście dobrze się gada z Tobą i z Domkiem, ale jak was widze razem, to sprawa oczywista, że prędzej czy później (raczej prędzej) się pożrecie. Dlatego bardzo się zdziwiłem ujrzawszy Cię na astromaniaku. Teraz sytuacja "znormalniała", czyli już Cię tam nie ma i proponuję, żeby tak zostało.

A niezależnie od intencji Janusza, nieładnie pisać źle o forum dlatego, że się jak zwykle pospieraliście.

Henryk, za to ze cie tak lubie, to napisze ci prosto w oczy :szczerbaty: :

Nie badz slepy. Tu chyba chodzi o cos innego, niz sprzeczka jednego z drugim? Naprawde nie widzisz problemu? Ja za to dziwie ci sie, ze facet z taka moralnoscia wspiera kolejna inicjatywe z pod znaku SCIEMY.

A za wytrwalosc w zmiennych podziwiam :notworthy:

Adam_Jesion · 22 Września 2005

Papatki, swoją drogą dziwię się, że tam polazłeś. Przecież od początku było wiadomo po co te forum zostało stworzone.
Ja nie chcę być tubą reklamową Astrokraka, więc tam nie chodzę. Swoją drogą gdyby DO czy Fotoclassic założyły swoje fora też bym tam nie poszedł. Forum musi być niezależne. Proste.

Arek

Amen!

22 Września 2005

A ja tam próbuję walczyć o niezależność i wolność słowa... ale przegrywam z kretesem... :unsure:

Adam_Jesion · 22 Września 2005

A ja tam próbuję walczyć o niezależność i wolność słowa... ale przegrywam z kretesem...

Oczekujesz od ludzi niemozliwego. Nikt przeciez nie bedzie dzialal przeciw sobie, albo na swoja niekorzysc. Zastanawiam sie, kiedy szef AK nauczy sie, ze jego dzialania korzystne sa tylko w krotkim czasie. W dluzszej perspektywie traci na tym ogromnie.

22 Września 2005

Odnosze wrazenie, ze po odsianiu kilku cwaniakow, forum mocno sie uspokoilo. Czy nie zauwazylisci, ze od kiedy Pleszka i jego poplecznicy opuscili AF, czy to z naszej decyzji, czy z wlasnej, nastapila "sloneczna pogoda"? Znowu nasza wspolna barka ruszyla do przodu.

Ruszyła ale PÓŁ NA PRZÓD , rozumiem że zostało "zdrowe jądro", no, może nie całkiem zdrowe, są drobne infekcje, np. ja. <_<

Z tego tez wzgledu mowie szczerze, ze kazda obecnosc tych osobnikow, czy to pod osobistym nickiem, czy pod plaszczem kogos innego, bedzie natychmiast usuwana. Przykro mi, ale za bardzo mi zalezy na niezaleznosci i rozwoju tego forum. Paradoksalnie, aby to forum bylo wolne, w tym wypadku musi byc "banowane". Czy dobrze, czy zle - ocenimy za jakis czas.
Moja rola jest tu dosyc trudna i kosztowna. Niestety, cokolwiek bym nie zrobil, to znajdzie sie pare osob, ktorzy dopatruja sie spiskow i kombinacji. Przywyknalem juz do tego.

Nie zauważasz że w ten sposób to forum nie jest niezależne? Jest całkowicie zależnie OD CIEBIE! Zupełnie abstrahując od Rady, niezależność zachowuje w takich granicach jakie Ty uznasz za właściwe.

Niestety, ale nie da się i zjeść cukierka i mieć cukierka, więc ilekroć nie powtórzysz że w trosce o niezależność będziesz banować - tylekroć każdym banem gwałt proklamowanej niezależności zadasz!

Uprzedzając komentarze - nie jestem ZA ani PRZECIW komukolwiek a to forum jest mym ulubionym, szkoda że trochę osowiało.

Pozdrawiam, szczególnie ciepło Jesiona - Miłek

Edytowane 22 Września 2005 przez cygnus

Adamo · 22 Września 2005

Witam

A ja nawet tam nie zaglądam i niczego nie oczekuje.

Tu jest moje miejsce.

Nie interesują mnie spekulacje co zrobi Domek czy JP.

Pragnę tylko przypomnieć, że forum jest tak osowiałe jak jego userzy Panie Miłek

pozdr A

Adam_Jesion · 22 Września 2005

Nie zauważasz że w ten sposób to forum nie jest niezależne? Jest całkowicie zależnie OD CIEBIE! Zupełnie abstrahując od Rady, niezależność zachowuje w takich granicach jakie Ty uznasz za właściwe.

Niestety, ale nie da się i zjeść cukierka i mieć cukierka, więc ilekroć nie powtórzysz że w trosce o niezależność będziesz banować - tylekroć każdym banem gwałt proklamowanej niezależności zadasz!

Uprzedzając komentarze - nie jestem ZA ani PRZECIW komukolwiek a to forum jest mym ulubionym, szkoda że trochę osowiało.

Pozdrawiam, szczególnie ciepło Jesiona - Miłek

Moge tylko powiedziec, ze nie masz racji i sie mylisz. Twoje swiete prawo. Wpadnij do mnie, pogadaj, zobacz jak to wyglada na codzien, a gwarantuje, ze zmienisz zdanie! Gdyby bylo tak jak myslisz, lub mysla inni, tego forum juz dawno by nie bylo. Mozna kombinowac przez tydzien, miesiac. Nie przez kilka lat. Ale o czym my mowimy?

Co sadze o zaleznosci forum od mojej osoby? Przeczytaj sobie w moim blogu. Poza tym, nie widze problemu, aby sternikiem tego forum zostal ktos inny. Zapraszam do wspolpracy przy rozwijaniu tego forum. Kazdy kto ma jakies pomysly i motywacje, aby zaangazowac sie wiecej, niz tylko biernie korzystac, jest na wage zlota!!! Czekam na PM z deklaracja!

Jezeli wierzysz, ze forum moze sie rozwijac jako swobodny flow, to mylisz sie bardzo. Wymaga wielu dzialan, o ktorych wiele osob nawet nie mysli. Jezeli chcesz sprawdzic, czy forum da sie samo zbudowac, to otworz jutro takowe i obserwuj, czy sie rozwija, czy nie. Warunek 1: nic nie rob.

Z reszta - mam wrazenie, ze dla wielu osob to forum "powstalo" samo, wiec nic nie jest mu potrzebne do zycia. Pragne zauwazyc, ze pewna stagnacja tego forum w ostatnich czasach jest spowodowana wlasnie tym, ze "nikt nie wzial sie za nie".

Powiem wiecej, gdyby tak bylo jak mowisz, gdybys naprawde w to wierzyl, to twoja noga by tu nigdy wiecej nie stanela. Mysle, ze twoja pozycja "srodkowa" jest spowodowana pewnymi sprzecznosciami. Z jednej strony masz pewne fakty, z drugiej inne opinie. Trudno ci sie zorientowac, gdzie lezy problem, bo zakladasz, ze kazdy jest uczciwy i gra fair. Czyz nie? Niestety, zakladajac ze wszyscy sa OK nie da sie logicznie poukaldac tego puzzla.

Adam_Jesion · 22 Września 2005

Witam
A ja nawet tam nie zaglądam i niczego nie oczekuje.

Tu jest moje miejsce.

Nie interesują mnie spekulacje co zrobi Domek czy JP.

Pragnę tylko przypomnieć, że forum jest tak osowiałe jak jego userzy Panie Miłek

pozdr A

I tak i nie... Jezeli my nic nie zrobimy, to forum zwalnia. Czemu tak jest? Nie wiem, to pytanie do socjologow. Jezeli wierzymy, ze zostawiajac forum bez naszej inicjatywy, samo ruszy do przodu to jestesmy w bledzie. Oczywiscie, taka inicjatywe moze zrobic kazdy z forumowiczow. Wtedy efekty przyjda same.

To watek o AM, wiec moze skupmy sie nad nim - o ile chcemy...

Co do tematu Cenzury... Powiem wam szczerze, ze od jakiegos czasu nie slyszalem, zeby jakis radny musial usuwac jakies posty? Co to znaczy? Ze cos sie zmienilo...

Hans · 22 Września 2005

"Oczywiscie, taka inicjatywe moze zrobic kazdy z forumowiczow. Wtedy efekty przyjda same."

Caly czas mi chodzi po glowie porownawczy test nieustajacy pod egida tego forum.

Checi mam, jakies doswiadczenie po porownaniu R4(F10) vs N6(F4) tez. Zauwazylem, ze pare osob mialo by ochote bawic sie w to ze mna. W/w. watek porownawczy ma 1200 wyswietlen, wiec chyba i jest popyt (choc komentarzy raczej malo). Z roboty mnie wlasnie wywalili, wiec i czasu pod dostatkiem (choc mam gleboka nadzieje, ze szybko sie to zmieni). Warunki tez znosne (z podworka zasieg pod 6M).

Ale nie mam pojecia jak sie za to zabrac, zeby nie uzaleznic sie od dostwcy testowanego sprzetu. Jako osoba fizyczna, dla producenta optyki jestem nikt, ale jako przedstawiciel astro-forum.org... hmm....

Warsztat tez kulawy, bo ilosc szkla i jakosc sprzetu foto u mnie nikla...

Tak sobie glosno mysle, moze ktos by mnie zmotywoawal bardziej, albo wskazal droge, zebym nie przecieral szlakow obok autostrady....

Pozdrawiam.