Skocz do zawartości

Witaj na forum skupiającym największą społeczność astronomiczną w Polsce - Astropolis.pl
Zachęcamy do rejstracji, dzięki której uzyskasz dostęp do wszystkich funkcji Astropolis.pl. Po tym, jak założysz swoje konto i zalogujesz się do systemu będziesz mógł zakładać wątki, odpowiadać we wszystkich tematach, oceniać posty innych użytkowników, a także korzystać z rozbudowanego systemu komunikacji między użytkownikami. Jeśli masz już swoje konto, zaloguj się tutaj - w przeciwnym wypadku zarejestruj konto - za darmo - teraz!
Zdjęcie

Historie i historyjki związane z astronomią choć trochę

* * * - - 5 głosy

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
88 odpowiedzi w tym temacie

#16
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Wątek "Mikrokosmos"

 

Dominują tu zdjęcia małych żywych organizmów. "żywa natura".

A przecież, podobnie jak w malarstwie, w grę wchodzi jeszcze "martwa natura".

Patrząc na makro-kosmos tam prawie wszystko jest takie.

 

Można chyba dopatrzyć się pewnych, rzekłbym kulinarnych, podobieństw ;)

 

Zakładając, że chińczykom się to naprawdę udało lotem ... praktycznie ... na kolizję :)

 

Pozdrawiam

p.s.

Obrazki warto kliknąć rzecz jasna (nie umiem forsować od razu dużych)

Załączone miniatury

  • prawie_na_pewno.jpg
  • pop_k.jpg

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości



#17
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Ładnych parę lat temu, gdy córka kończyła gimnazjum albo raczej chodziła do liceum postanowiłem zainteresować ją kosmosem kupując coś na urodziny. Akurat w dużej bibliotece publicznej, w rynku, w pomieszczeniu wejściowym istniał straganik z książkami. Nie wiedząc nic o tym tytule kupiłem jej „Autostopem przez Galaktykę”. Prezent chwali sobie do dziś choć niewiele tam wiedzy astronomicznej. Ja w końcu przeczytałem pierwszy tom. I zostałem „zmuszony” do oglądnięcia filmu. W filmie tym ogromne wrażenie zrobiła na mnie scena gdy „inżynierowie planetarni” za pomocą potężnych możliwości budują od zera planety!

 

Jest to o tyle ciekawe, że po fazie czerwonego olbrzyma Słońca, gdy zamieni sie ono w małego białego karła trzeba będzie ludzkości gdzieś wrócić z rejonu Plutona i blisko Słońca zbudować sobie planetkę do dalszej egzystencji (może w podziemiach).

 

Ostatnio zobaczyłem u nas space-art

 

http://astropolis.pl...-35#entry544420

 

który przypomniał mi scenę budowy planet. Nie pamiętałem, tak na 100%, w tym momencie, gdzie widziałem scenę budowy planet (że w „Autostopem”) i zacząłem googlować na temat budowania planet przez człowieka. I trafiłem na taką stronkę:

 

http://www.askamathe...build-a-planet/

 

„Pytania do matematyków i fizyków”. Akurat pytanie:

 

„Czy moglibyśmy zbudować sobie planetę?”

 

Ludzie potrafią wykonywać duże prace związane z przenoszeniem mas gruntu (jak widać). W tym przypadku jest jednak trochę trudniej.

Okazuje się, że co prawda można sprytnie zmieniać trajektorię planetoid, korzystać z asyst grawitacyjnych, itp, ale finalna budowa ze zderzonych bolidów może uzyskać nadmiar energii i bardzo długo stygnąć. Oczywiście można kombinować z jakimiś konstrukcjami spowalniającymi „zderzenia”. Niemniej jest to praca na setki lat. Autor odpowiedzi radzi polecieć na jakąś gotową planetę w innym, niezbyt odległym układzie planetarnym.

 

Pozdrawiam

P.S.

Widoczek z planetami, widoczny tutaj niżej i na wspomnianej stronie, pochodzi oczywiście z filmu Autostopem przez Galaktykę. Warto kliknąć bo robi się imponujący :)

Załączone miniatury

  • apg.jpg
  • exo.jpg
  • mines.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 26 kwiecień 2015 - 10:02

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#18
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Szukając wyjaśnienia żartu rysunkowego, który gdzieś wpadł mi w oko trafiłem na taki cytat z Lema.

 

Jest tu trochę o kosmosie ale uderzyło mnie, że Lem czujnie zakwestionował naszą naiwną wiarą w jednoznaczność gromad galaktyk (sic!) i innych cech wszechświata.

 

Stanisław Lem – nadal sensownie brzmiący

 

"Człowiek jest przystosowany – swoim sensorium postrzegawczym – do ekologicznej niszy przeżywania, z grubsza biorąc, w skali porównywalnej z jego cielesnością (z jej wymiarami np.). Potrafi jednak wykraczać domysłami, konceptami, hipotezami, które z czasem „krzepną” w „pewność naukową” – poza granice tej niszy, która go wraz ze strumieniem dziedziczności (genomów) współkształtowała. Zachodzi przy tym taka mocno upowszechniona prawidłowość: im skala większa albo im mniejsza (Kosmos – atomy) – tym teorie okazują się mniej pewne, mniej jednoznaczne, niejako bardziej „giętkie” i „elastyczne” . Nikt (poza solipsystami, ale któż ich widział?) nie wątpi w kształt, twardość, zachowanie kamienia. Takich pewności mieć nie możemy już ani wobec gromady galaktyk, ani gromady cząstek (jak neutrina). Przy tym najosobliwsze zdaje się człowiekowi to, że niezłomne reguły jego logiki, współpodtrzymującej pewność rozumień, jak np. jeżeli A to B (kauzalizm) albo A|||A (tożsamość rzeczy z sobą samą), albo prawidłowości koniunkcji czy dysjunkcji, zdają się tracić uniwersalną moc rozstrzygającą w mikroświecie, a w makroświecie też pojawiają się poznawcze niepewności. Matematyka (Godel np.) okazuje swoją zawodność. Gell-Mann upiera się przy tym, ze antynomia „elektron – fala – cząstka” – kollaps fali – zasada komplementarności (rodem ze szkoły kopenhaskiej) to nie są niedościgłe dla naszego rozumu zagadki”. Inni fizycy „wierzą w zagadki”, zaś ostatnie doświadczenia zdawały się wykazywać, że elektron może być naraz „i tu, i gdzieś indziej”.

 

Jednym słowem, wraz z wykroczeniami poza granice naszego sensorium ulega naruszeniu też „zdrowy rozsądek”; to, co się „w głowie nie mieści”, okazuje się w eksperymentach faktem: np. wiadomo co to jest okres półtrwania samorzutnie rozpadających się (jak izotopy radioaktywne) atomów i wiadomo, że nic nie wiadomo w tej dziedzinie poza informacją wyłącznie statystyczną: o mnóstwie atomów będziemy wiedzieli, że po określonym czasie ich określona liczba ulegnie rozpadowi, i że dla danego „rodzaju atomów” jest ta liczba (i czas) wielkością stałą, ale wiemy, że nie da się wykryć żadnych przyczyn, powodujących rozpad tego oto atomu, a tamtego nie. Jednym słowem, z „oczywistościami” musimy się poza skrajem naszej ekologicznej niszy rozstać."

 

Wspomniany przez Lema solipsysta to człowiek, który uważa, że żyje w jakimś Matrix czyli on istnieje ale reszta rzeczywistości otaczającej go jest tak naprawdę przez coś "symulowana".

Dla solipsystów wszystko jest snem. W zasadzie mogą być bardzo odważni - podskakiwać każdemu - jak Neo :)

 

Na Marsa czy w inne trudne miejsce w US tuż przed ludzkimi osadnikami polecą zwykłe roboty, potem roboty człekokształtne (jako badawcze symulatory ludzi). Aktualnie spore osiągnięcie ludzkości w zakresie tych ostatnich mamy na filmie:

 

https://youtu.be/cD0Zy4BWNlU

 

 

Misiowaty namawia nas na obserwacje Saturna a ja miałem 2 godziny temu właśnie badanie oka - zakropiono mi je atropiną i mam teraz nadal ogromną czarną źrenicę na 10 mm (prawie brak tęczówki).

Ledwo na ekran monitora mogę patrzeć - to powinienem chyba zapolować ma Messier 33 ... z miasta?  :D

 

Pozdrawiam

Załączone miniatury

  • sil.jpg
  • rob.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 05 czerwiec 2015 - 20:13

+2
Post rekomendują: Winter, Mariusz111,
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#19
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Natknąłem się gdzieś w necie na historyjkę, że w miejscu gdzie znajduje się pas skał o długości bodajże 2 km i szerkości 200 m (obrazek) 3700 lat temu czyli 1700 lat p.n.e. mogło znajdować się prastare obserwatorium Słowian (pewnie jakaś namiastka ale jednak). Nie dałem rady wygooglować(czyli znaleźć wiarygodne potwierdzenie) tego w necie ale trafiłem za to na coś innego w tamtym rejonie. Na szczycie Pop Iwana staraniem rządu Rzeczypospolitej zbudowano w latach 1936-1938 Obserwatorium Astronomiczno-Meteorologiczne nazwane później potocznie "Białym Słoniem".

Pozdrawiam

Załączone miniatury

  • obsi.jpg
  • pip-ivan-observatory-ice.jpg

+1
Post rekomendują: Loxley,
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#20
trinh

trinh

    Alderamin

  • Astroamator
  • Pip
  • 11 postów

Natknąłem się gdzieś w necie na historyjkę, że w miejscu gdzie znajduje się pas skał o długości bodajże 2 km i szerkości 200 m (obrazek) 3700 lat temu czyli 1700 lat p.n.e. mogło znajdować się prastare obserwatorium Słowian (pewnie jakaś namiastka ale jednak). Nie dałem rady wygooglować(czyli znaleźć wiarygodne potwierdzenie) tego w necie ale trafiłem za to na coś innego w tamtym rejonie. Na szczycie Pop Iwana staraniem rządu Rzeczypospolitej zbudowano w latach 1936-1938 Obserwatorium Astronomiczno-Meteorologiczne nazwane później potocznie "Białym Słoniem".

Pozdrawiam

 

W roku 1700 p.n.e. nie mozemy w ogole mowic o Slowianach albowim plemiona praslowianskie uformowaly sie dopiero jakies 2000 lat pozniej na terenie wschodniej Ukrainy. Kilka stuleci pozniej nasi przodkowie ruszyli na zachod zajmujac miedzy innymi tereny naszego kraju, "laskawie" opuszczone przez dotychczasowych mieszkancow - plemiona germanskie (Gotow, Wandalow itp.) ktorym cieplej i weselej bylo nad Morzem Srodziemnym...

 

Do dzisiaj co Germanom sie znudzi to Slowianin wezmie z pocalowaniem reki (samochod na przyklad).


+2
Post rekomendują: Winter, zorza_polarna,

#21
premium

premium

    Alderamin

  • Astroamator
  • Pip
  • 10 postów

 

W roku 1700 p.n.e. nie mozemy w ogole mowic o Slowianach albowim plemiona praslowianskie uformowaly sie dopiero jakies 2000 lat pozniej na terenie wschodniej Ukrainy. Kilka stuleci pozniej nasi przodkowie ruszyli na zachod zajmujac miedzy innymi tereny naszego kraju, "laskawie" opuszczone przez dotychczasowych mieszkancow - plemiona germanskie (Gotow, Wandalow itp.) ktorym cieplej i weselej bylo nad Morzem Srodziemnym...

 

Do dzisiaj co Germanom sie znudzi to Slowianin wezmie z pocalowaniem reki (samochod na przyklad).

 

Dokładnie tak jak piszesz  Trinh, aby spamować na forum astro trzeba posiadać również  choć minimalną (podstawową)  wiedzę historyczną i etnograficzną sam siermiężny entuzjazm nie starcza :)  Wiedzieć np. że od II w. p.n.e  była  sobie taka kultura Zarubiniecka ;)

Lepiej Ekoś wklejaj sobie koguty z Twardowskim :rofl:


0

#22
Robert41

Robert41

    Altair

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPip
  • 420 postów

 

 

Do dzisiaj co Germanom sie znudzi to Slowianin wezmie z pocalowaniem reki (samochod na przyklad).

 

Tak, nie ma to jak germańscy kulturträgerzy, bez nich cała Europa nadal pasałaby kozy i mieszkała w ziemiankach....Germanie od zawsze stali cywilizacyjnie tak wysoko że przez całą swą historię wprost brzydzili się braniem od innych ludów czegokolwiek. ;)


+2
Post rekomendują: Piotr Brych, Marek_N,

Refraktor SW ED 80/600 . Montaż: CG 4

Hyperion 8-24 mm zoom, Hyperion 24 mm, 17 mm, 13 mm, 10mm, 8 mm, 5, 3.5 mm, Aspheric 31 mm, 36 mm, barlow Hyperion zoom 2,25x.

ES dielectric diagonal 2"

Vortex Raptor 8,5x32

 


#23
heweliusz

heweliusz

    Altair

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPip
  • 375 postów
  • Skąd:51°29′24.4″N, Łódzkie

Natknąłem się gdzieś w necie na historyjkę, że w miejscu gdzie znajduje się pas skał o długości bodajże 2 km i szerkości 200 m (obrazek) 3700 lat temu czyli 1700 lat p.n.e. mogło znajdować się prastare obserwatorium Słowian (pewnie jakaś namiastka ale jednak). Nie dałem rady wygooglować(czyli znaleźć wiarygodne potwierdzenie) tego w necie ale trafiłem za to na coś innego w tamtym rejonie. Na szczycie Pop Iwana staraniem rządu Rzeczypospolitej zbudowano w latach 1936-1938 Obserwatorium Astronomiczno-Meteorologiczne nazwane później potocznie "Białym Słoniem".

Pozdrawiam

 

http://astropolis.pl.../?hl=+pop +iwan

 

http://www.astrouw.e...a=artykuly/iwan

 

http://deltaoptical....-gem,d3405.html


+1
Post rekomendują: ekolog,

#24
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Zafascynowany OU 4 Wessela (uzupełnionym linkiem Paethera w jednym z kolejnych postów)

http://astropolis.pl...da/#entry581413

postanowiłem znaleźć w necie coś równie niezwykłego (szukałem "nebula") i trafiłem na niesamowite narzędzie do tworzenia własnych mgławic.

Zwracam uwagę, że autorzy tego narzędzia znają się trochę na kosmosie skoro nie traktują tego jako "dowolną grafikę" tylko umieszczają na nocnym niebie z gwiazdami i nazywają "nebula".

http://www.trapcode..../?currentPage=3

Pozdrawiam
 

Załączone miniatury

  • space_art.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 20 czerwiec 2015 - 12:02

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#25
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

(...)

Lepiej Ekoś wklejaj sobie koguty z Twardowskim :rofl:

 

 

Czy tam były kromlechy (lub jakaś ich namiastka) to nie wiadomo. Pewnie nie. Ale warto szukać śladów obserwowania nieba przez ludzi tysiące lat temu w Europie.
Kromlechy, jak pewnie doskonale wiesz, były nie tylko na Wyspach Brytyjskich (jak np Stonehage) ale też w innych regionach Europy, Afryki i Azji. Przypuszcza się, że były używane do obserwacji Słońca, przewidywania jego zaćmień oraz pozycji na niebie innych ciał niebieskich.

W Polsce może nim być rezerwat: Kamienne Kręgi w Odrach.

http://klubpodroznik...mienne-w-odrach

Pozdrawiam

Załączone miniatury

  • kkk.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 02 sierpień 2015 - 00:22

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#26
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Transgraniczny Ośrodek Edukacji Ekologicznej w Zalesiu (moja córka tam jest właśnie i potwierdza obecność teleskopów)

http://toee.pl/

Pozdrawiam

Załączone miniatury

  • toee.jpg
  • mms_img703106191001.jpg

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#27
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Podczas otwarcia wystawy o lotach kosmicznych w londyńskim muzeum wypowiedziała się Walentina Tierieszkowa, jedyna kobieta jaka kiedykolwiek brała udział w samodzielnej, jednoosobowej misji kosmicznej (w roku 1963). Dopiero teraz ujawniła tajemnice, o których dochowanie proszono ją podczas owego lotu ze względu na prestiż państwa ZSRR.

 

Mniej istotne jest to, że nie została spakowana jej szczoteczka do zębów. Bardziej istotne było to, że astronautka zauważyła objawy błędu w programie sterującym, który spowodowałby odlot w kosmos zamiast powrotu na ziemię. Skorygowano to w porę.

 

http://www.telegraph...n-in-space.html

 

Pozdrawiam
p.s.
W tym wątku może łatwiej będzie podyskutować o tych tajemnicach.

Załączone miniatury

  • t1.jpg
  • t2.jpg
  • t3.jpg
  • t4.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 22 wrzesień 2015 - 17:57

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#28
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Swego czasu moimi dobsonikami  75/350 oraz 130/650 miałem (po założeniu folii - filtru) ogromne kłopoty z trafieniem w Słońce.

 

Z drugiej strony samo "dokumentowanie" plam ma sens i korci.

 

Co sądzicie o tym urządzeniu jako namierzaczu (czy potrzebny) a może nawet bazowym sprzęcie - dla tych co nie tylko nocne niebo chcą konsumować, lecz napocząć dzienne astro-niebo?

 

https://deltaoptical...rion,d3536.html

 

 

9x to już nie w kij dmuchał - jak lornetka :)

 

Pozdrawiam

 

EDIT:

po zobaczeniu odpowiedzi.

folie na szukacz ... ale kto z nas ma szukacz kątowy? ;)

Załączone miniatury

  • szu.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 14 styczeń 2016 - 16:16

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości

#29
MateuszW

MateuszW

    Syriusz

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4437 postów
  • Skąd:Wieliczka

Co sądzicie o tym urządzeniu jako namierzaczu (czy potrzebny) a może nawet bazowym sprzęcie - dla tych co nie tylko nocne niebo chcą konsumować, lecz napocząć dzienne astro-niebo?

Do namierzania nie ma nic lepszego, niż rzutowanie Słońca z normalnego szukacza, bez filtra na rękę. Tylko trzeba pamiętać, żeby go szybko zatkać! Szkoda kasy na takie wynalazki. Lepiej sobie kupić kawałek folii na zwykły szukacz, jak już się bardzo chce.

A zamiast tego, jako bazowy sprzęt można kupić w tej cenie przyzwoitą lornetkę i folię na obiektywy. I masz Słońce dwuoczne :)


+1
Post rekomendują: ekolog,

SW CFP 200/800, NEQ6 Pro SynScan, Atik 383L+, PG Chameleon3, MPCC Mk3, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9, 3.5mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon Action VII 12x50 CF

Szukasz darmowej wersji PixInsigt LE? Zgłoś się na PW!

 


#30
ekolog

ekolog

    Astropolis.pl

  • Społeczność Astropolis
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5589 postów
  • Skąd:Wrocław

Koniec misji bliźniaka! :D

 

Teraz żmudne analizy wyników badań (bliźniaka na ISS i tego co żył na ziemi) celem podjęcia ostatecznych decyzji czy i jak uda się przetransportować kosmonautów w okolice Marsa! Bez białaczki czy innych kłopotów.

 

Pozdrawiam

p.s.

Przy okazji robił tam fajne fotki, a nie tylko badał się i oddawał do badań różne płyny ustrojowe emitowane przez organizm dorosłego mężczyzny i (zapewne) skrawki skóry itp.

Załączone miniatury

  • hiszpania.jpg
  • ato.jpg

Użytkownik ekolog edytował ten post 03 marzec 2016 - 15:21

0
Z pierwszą lornetką astronomiczną lub teleskopem kup latarkę diodową czerwoną (o mapkach szukaj na forum)
WSZYSTKIE WSZECHŚWIATY SĄ WIECZNE
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: anegdoty, kosmos, astronomia, humor, obserwacje, miejscówki

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych użytkowników