Stopień ciemności nieba

_kobra123 · 20 Maja 2009

Od pewnego czasu obserwuje niedaleko swojego domu, w pobliżu miasta.

Widzę gołym okiem drogę mleczną, a w szukaczu galaktykę M101, cz M51.

I tak się zastanawiam, czy ja obserwuję pod ciemnym niebem?

Jak poznać, że jest faktycznie ciemno?

Edytowane 20 Maja 2009 przez _kobra123

szuu · 20 Maja 2009

Jak poznać, że jest faktycznie ciemno?

sprawdź jak słabe gwiazdy dajesz radę zobaczyć (porównując z atlasem albo stellarium).

a tutaj opis umownego podziału na 9 klas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_scale

roberciu · 21 Maja 2009

sky brightness class 1 - "Scorpius and Sagittarius regions of the Milky Way cast obvious shadows on the ground" - gdzie sa takie miejscówki? chcę tam zamieszkać :rolleyes: graniczna wielkość gwiazdowa 7,6 - 8m widoczne gołym okiem? czy to możliwe?

wczoraj wyjechałem poza miasto policzyć księżyce Saturna i wróciłem po godzinie siwo-żółte tło wszędzie i czerwona łuna Łodzi na 30* od horyzontu (szczęśliwie północnego)

teraz już wiem - było conajwyżej 6 wg tej skali - toż to katastrofa jest, ledwo 5,5m prześwitywały

pytanie - co oznacza 'Stellar limiting magnitude'??

czy istnieje proste przełożenie, że jeżeli przy niebie gdzie okiem gołym widzę max 5m a przez telep 9m to gdy pojadę w super miejsce gdzie widać 7m to zasięg telepa wzrośnie do 11m???

btw najpiękniejsze niebo w życiu swym widziałem w Andach w Argentynie (region Iruya), dodatkowo było to niebo całkiem południowe (niestety bez żadnego sprzętu) - chwilę wzruszenia przeżyłem gdy poraz pierwszy zobaczyłem Obłoki Magellana - bezcenne, Krzyż Południa fociłem po prostu aparatem położonym na ziemi, potem obejrzałem m. in. ngc4755 czyli Jewellery Box, Strzelec i Skorpion - bajka!! niestey, żadnych innych obiektów nieba połudiowego nie znałem :/

(a wy znacie? lepiej się przygotować bo potem smutno na obcym niebie :) :))

pozdr

r

bamus · 21 Maja 2009

sky brightness class 1 - "Scorpius and Sagittarius regions of the Milky Way cast obvious shadows on the ground" - gdzie sa takie miejscówki? chcę tam zamieszkać graniczna wielkość gwiazdowa 7,6 - 8m widoczne gołym okiem? czy to możliwe?
wczoraj wyjechałem poza miasto policzyć księżyce Saturna i wróciłem po godzinie siwo-żółte tło wszędzie i czerwona łuna Łodzi na 30* od horyzontu (szczęśliwie północnego)

teraz już wiem - było conajwyżej 6 wg tej skali - toż to katastrofa jest, ledwo 5,5m prześwitywały

pytanie - co oznacza 'Stellar limiting magnitude'??

czy istnieje proste przełożenie, że jeżeli przy niebie gdzie okiem gołym widzę max 5m a przez telep 9m to gdy pojadę w super miejsce gdzie widać 7m to zasięg telepa wzrośnie do 11m???

btw najpiękniejsze niebo w życiu swym widziałem w Andach w Argentynie (region Iruya), dodatkowo było to niebo całkiem południowe (niestety bez żadnego sprzętu) - chwilę wzruszenia przeżyłem gdy poraz pierwszy zobaczyłem Obłoki Magellana - bezcenne, Krzyż Południa fociłem po prostu aparatem położonym na ziemi, potem obejrzałem m. in. ngc4755 czyli Jewellery Box, Strzelec i Skorpion - bajka!! niestey, żadnych innych obiektów nieba połudiowego nie znałem :/

(a wy znacie? lepiej się przygotować bo potem smutno na obcym niebie :) :))

pozdr

r

jak masz jeszcze to zdjécie to dawaj na Forum. te chétnie je zobaczymy

roberciu · 21 Maja 2009

jak masz jeszcze to zdjécie to dawaj na Forum. te chétnie je zobaczymy

nie ma co oglądać - nawet statywu nie miałem

ale proszę bardzo

PowerShot S3 IS, 15s, w PS levelsami ździebko wyczernione

miejsce za dnia

inne z wyprawy

http://picasaweb.google.pl/roberciuroberciu

pozdr

r

mpp · 22 Maja 2009

Dziękuję za zdjęcia w picassie. Nieziemskie widoki z Ameryki Południowej! Zazdroszczę wyprawy.

bar · 22 Maja 2009

pytanie - co oznacza 'Stellar limiting magnitude'??

"Stellar limiting magnitude" to po prostu graniczna wielkość gwiazdowa, jasność najciemniejszych gwiazd widocznych gołym okiem.

czy istnieje proste przełożenie, że jeżeli przy niebie gdzie okiem gołym widzę max 5m a przez telep 9m to gdy pojadę w super miejsce gdzie widać 7m to zasięg telepa wzrośnie do 11m???

To zależy od źrenicy wyjściowej. Przy szerokości zbliżonej do szerokości źrenicy oka zasięg w teleskopie wzrośnie faktycznie o różnicę w zasięgu gołym okiem, ale przy dużych powiększeniach różnica nie będzie tak zauważalna.

Pobaw się symulatorem na http://www.go.ednet.ns.ca/~larry/astro/maglimit.html

Tu kilka przykładów:

Niebo 5.5m, 12 cali, 45x: 13.41

Niebo 7.5m, 12 cali, 45x: 15.39 - przebicie o około 2m, tyle, ile gołym okiem

Niebo 5.5m, 12 cali, 300x: 15.69

Niebo 7.5m, 12 cali, 300x: 16.71 - przebicie jedynie o 1m

bamus · 22 Maja 2009

nie ma co oglądać - nawet statywu nie miałem
ale proszę bardzo

pozdr

r

wielka szkoda, że statywu i lepszego aparatu (lustrzanki) nie mialeś, bo zdjęcia mogłyby być powalające na takim ciemnym i czystym niebie

pzdr

roberciu · 22 Maja 2009

"Stellar limiting magnitude" to po prostu graniczna wielkość gwiazdowa, jasność najciemniejszych gwiazd widocznych gołym okiem.

w tabelce klasy ciemności nieba: http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_scale w kolumnie 4. jest graniczna wielkość gwiazdowa przy obserwacji gołym okiem Naked-eye limiting magnitude - nie ma wątpliwości co do tego (oprócz tego, że trudno mi w to uwierzyć ). W kolumnie 5. jest Stellar limiting magnitude - dane bez odniesienia do parametrów sprzętu optycznego.

Czy informacja: 19m at best oznacza, że w nawet najlepszym sprzęcie nie da się odzielić obiektu o jasności 19m od tła nieba? Czy to oznacza, że 19m jest graniczną jasnością (ciemnością hehe) możliwą do osiągnięcia przy obserwacjach na Ziemi?

http://www.go.ednet.ns.ca/~larry/astro/maglimit.html

fajne to!

pozdr

R

roberciu · 22 Maja 2009

wielka szkoda, że statywu i lepszego aparatu (lustrzanki) nie mialeś, bo zdjęcia mogłyby być powalające na takim ciemnym i czystym niebie

pzdr

Ano pewno, że szkoda... jest to odwieczny kompromis między noszeniem dobytku na grzbiecie maszerując na wysokości 4000 mnpm (pod górkę, w upale, mało tlenu), a tym co chciało by się mieć w takim miejscu. Drugi kompromis to budżet takiej wyprawy vs wydatki na sprzęt. Ale spoko nie wszystko naraz

pozdr

R

mattman12 · 22 Maja 2009

Czy informacja: 19m at best oznacza, że w nawet najlepszym sprzęcie nie da się odzielić obiektu o jasności 19m od tła nieba? Czy to oznacza, że 19m jest graniczną jasnością (ciemnością hehe) możliwą do osiągnięcia przy obserwacjach na Ziemi?

Raczej tak. I nie ma tu znaczenia jak dużym sprzętem obserwujemy, bo im większe lustro czy obiektyw tym nie tylko jaśniejszy jest obiekt obserwowany ale też tło... dlatego duże teleskopy nie są najlepszym wyborem do obserwacji z miasta... takie to tylko LP zbierają

Mateusz

Piotrek Guzik · 22 Maja 2009

w tabelce klasy ciemności nieba: http://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_scale w kolumnie 4. jest graniczna wielkość gwiazdowa przy obserwacji gołym okiem Naked-eye limiting magnitude - nie ma wątpliwości co do tego (oprócz tego, że trudno mi w to uwierzyć ). W kolumnie 5. jest Stellar limiting magnitude - dane bez odniesienia do parametrów sprzętu optycznego.
Czy informacja: 19m at best oznacza, że w nawet najlepszym sprzęcie nie da się odzielić obiektu o jasności 19m od tła nieba? Czy to oznacza, że 19m jest graniczną jasnością (ciemnością hehe) możliwą do osiągnięcia przy obserwacjach na Ziemi?

Wikipedia niestety nie zawsze jest dobrym źródłem informacji. Ten Stellar limiting magnitude tak naprawdę jest podawanym przez Bortle'a zasięgiem 50cm teleskopu. Tu masz oryginalny artykuł Johna Bortle'a:

http://www.skyandtelescope.com/resources/d...ky/3304011.html

czy istnieje proste przełożenie, że jeżeli przy niebie gdzie okiem gołym widzę max 5m a przez telep 9m to gdy pojadę w super miejsce gdzie widać 7m to zasięg telepa wzrośnie do 11m???

To zależy od źrenicy wyjściowej. Przy szerokości zbliżonej do szerokości źrenicy oka zasięg w teleskopie wzrośnie faktycznie o różnicę w zasięgu gołym okiem, ale przy dużych powiększeniach różnica nie będzie tak zauważalna.
Pobaw się symulatorem na http://www.go.ednet.ns.ca/~larry/astro/maglimit.html

A czemu to niby zasięg (gwiazdowy) w teleskopie nie miałby rosnąć tak jak zasięg gołego oka?

bar · 22 Maja 2009

A czemu to niby zasięg (gwiazdowy) w teleskopie nie miałby rosnąć tak jak zasięg gołego oka?

Powiększając obraz, ściemniamy tło, co sprawia, że zwiększa się kontrast między gwiazdami a niebem. Na smoliście czarnym niebie nie ma już jednak zbyt wiele do przyciemniania, więc różnica jest mniej zauważalna.

Piotrek Guzik · 22 Maja 2009

bar,

Powiększając obraz, ściemniamy tło, co sprawia, że zwiększa się kontrast między gwiazdami a niebem. Na smoliście czarnym niebie nie ma już jednak zbyt wiele do przyciemniania, więc różnica jest mniej zauważalna.

Co to znaczy, "nie ma już jednak zbyt wiele do przyciemniania"? Niebo ma zawsze jakąś jasność i zwiększając powiększenie zawsze w takim samym stopniu poprawiasz kontrast, bez względu na to, czy niebo jest ciemne czy jasne...

Iro · 22 Maja 2009

sky brightness class 1 - "Scorpius and Sagittarius regions of the Milky Way cast obvious shadows on the ground" - gdzie sa takie miejscówki? chcę tam zamieszkać graniczna wielkość gwiazdowa 7,6 - 8m widoczne gołym okiem? czy to możliwe?

"niestety jest to możliwe" w tym roku w Bieszczadach w kwietniu nad ranem chłopaki poszli stwierdzić na polanę czy Milky Way rzuca cień.... i zdziwieni przyszli i oświadczyli, że i owszem ;D Fakt faktem, było takie niebo, że takiego "bałaganu" z galaktykami w okularze to w życiu nie widziałem ;D

a to czego w mieście nie widzę przez okular, miałem w szukaczu. Przez 2 noce zasięg gołym okiem był powyżej 7... M13 widoczna na wprost gołym okiem, bez zerkania.

Pozdrawiam

Iro

Edytowane 22 Maja 2009 przez Iro

tehen · 22 Maja 2009

"niestety jest to możliwe" w tym roku w Bieszczadach w kwietniu nad ranem chłopaki poszli stwierdzić na polanę czy Milky Way rzuca cień.... i zdziwieni przyszli i oświadczyli, że i owszem ;D Fakt faktem, było takie niebo, że takiego "bałaganu" z galaktykami w okularze to w życiu nie widziałem ;D

Pozdrawiam

Iro

Byłem tam i widziałem to na własne oczy. Droga mleczna dosłownie raziła, widać było wszystkie nieregularności, przerwy ciemnej materii, cięzko było odnaleźć się w ogromie gwiazd. Taka Synta 8" pokazywała rewelacje typu centki m109, ramiona m81 i wiele innych. Nic tylko przeprowadzić się w Bieszczady.

_kobra123 · 23 Maja 2009

A jak jest u was?

Co widzicie?

Jak ciemne jest niebo, pod którym obserwujecie?

RobertS · 23 Maja 2009

Byłem tam i widziałem to na własne oczy. Droga mleczna dosłownie raziła, widać było wszystkie nieregularności, przerwy ciemnej materii, cięzko było odnaleźć się w ogromie gwiazd. Taka Synta 8" pokazywała rewelacje typu centki m109, ramiona m81 i wiele innych. Nic tylko przeprowadzić się w Bieszczady.

Witajcie, mam prosbe, takich wlasnie miejsc szukam w Polsce, czy mozecie dopisac w/w lokalizacje do mojego watku ?

http://astro-forum.org/Forum/MIEJSCA-DO-OG...EBA-t26777.html

Dziekuje z gory, mam nadzieje, ze w najblizszym czasie wybiore sie w Bieszczady

RobertS