Nowe kamery z KAF8300

misiekc · 2 Listopada 2009

Jak wiadomo jednym z przebojow ostatnich miesiecy sa kamerki oparte na chipie KAF8300 (FLI ML8300, Alta 8300, QSI 853, QHY9). Chip jest stosunkowo tani (bo byl masowo produkowany do aparatow Panasonica), ma spory rozmiar (4/3 cala) i rozdzielczosc (8.3 mln pixeli). Dzieki temu oparte na nim kamery moga miec konkurencyjna cene (ponizej 4k$). Ale jak sie okazuje to nie koniec. Otoz SBIG juz przyjmuje zapisy na swoj produkt oparty na tym chipie :

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=653576 - cena jak na obecne standardy rewelacyjna. Ponadto Orion rowniez wkracza na ten rynek. Produktu jeszcze nie ma, ale prosze spojrzec dokladniej na drugie zdjecie w opisie tego, rowniez ciekawego urzadzenia: http://www.telescope.com/control/product/~category_id=newfall2009/~pcategory=newfall2009/~product_id=53076

Teraz tylko czekac na dalsze obnizki cen u dotychczasowych producentow. Byc moze juz wkrotce zaawansowane kamery astro zaczyna kosztowac tyle co zaawansowane lustrzanki.

Patryk Kizny · 2 Listopada 2009

Ciekawe. Odnośnie SBIGA - za tą cenę, to na pewno super sprzęt.

Z doswiadczenia powiem tyle - te czipy szumią jak diabli, więc IMHO mają sens przy jaśniejszym sprzęcie, kiedy możemy sobie spokojnie pozwolić na 20-30 krótszych klatek. Może SBIG zrobi lepsze chłodzenie. W moim QSI jest -37° poniżej otoczenia. Mało. Za mało. Nie wiem też jak oni chcą rozwiążą temat filtrów. Przy tej wielkości czipa, żeby fotografować przez filtry 1.25" i nie mieć winietowania filtry musza być bardzo blisko czipu. QSI rozwiązało to poprzez zintegrowaną konstrukcję.

Tak czy owak widać, ze sporo się zmienia.

To dobrze

Edytowane 2 Listopada 2009 przez pkz

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Cena Sbiga masakra. W zasadzie temat zamknięty - rewelacja i tyle. To będzie hit. Zastanawiam się tylko, co z chłodzeniem, bo jeżeli zostanie na poziomie serii ST, to przy tym chipie będzie naprawdę problematyczne, szczególnie w lato.

Jest to stosunkowo duża matryca, więc i wymagania co do chłodzenia są duże. KAF8300, jak wszystkie KAFy zaczyna dobrze pracować od -35 stopni poniżej zera (znikają w ogóle różnice między Grade'ami). Teraz w zimę powinieneś uzyskać taki performance na swojej QSI. Do chipa APS-c powinny być już filtry 2", jak sam zauważyłeś.

Podsumowując, na pewno nie będzie to kamera "bijąca" inne. Jest to alternatywa dla osób mających tylko 2 tys $ na kamerę. Dla porównania, sam chip KAF3200ME kosztuje w stocku ponad 3 tys $. Spodziewam się, że KAF8300 w hurcie kosztuje pewnie 200-300$ za sztukę.

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Co do AO Oriona, idea jest fajna. Problem tylko w tym, że trudno będzie znaleźć tak jasną gwiazdę (bez przekadrowania), żeby "guidować" z częstotliwością 5 razy na sek. To niestety jest problemem wszystkich AO.

philips · 2 Listopada 2009

Misiekc, co ty za fora czytasz ?! :Beer: ... Tu link do blizniaczego wątku: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=65292.0

Tu link do fotek ze slajdów z wyżej wspomnianą kamerką :

http://www.astrophotoinsight.com/content/sbig-announced-sr-8300-aic-2009-0

misiekc · 2 Listopada 2009

Philips, niestety z moim rosyjskim nie jest az tak dobrze. Czytalem oczywiscie CloudyNights: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/ccd/Number/3413433/page/0/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all

Co do tych szumow termicznych to to co piszecie brzmi strasznie dziwnie. W specyfikacji "dark current" jest na poziomie 0.02 e-/sek. (przy -10*C). To bardzo malo, choc jak wiadomo, ze wzgledu na niska studnie, po przeliczeniu na ADU bedzie troche gorzej. Wydaje sie, ze bardziej moze bolec szum odczytu (8e-), ale to tez wartosc nie odbiegajaca od standardow.

misiekc · 2 Listopada 2009

Philips, niestety z moim rosyjskim nie jest az tak dobrze. Czytalem oczywiscie CloudyNights: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/ccd/Number/3413433/page/0/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all

Co do tych szumow termicznych to to co piszecie brzmi strasznie dziwnie. W specyfikacji "dark current" jest na poziomie 0.02 e-/sek. (przy -10*C). To bardzo malo, choc jak wiadomo, ze wzgledu na niska studnie, po przeliczeniu na ADU bedzie troche gorzej. Wydaje sie, ze bardziej moze bolec szum odczytu (8e-), ale to tez wartosc nie odbiegajaca od standardow.

Edit:

Co do filtrow, to w ogloszeniu na Astromarcie widac, ze Sbig wprowadza dla tej kamerki nowy/stary standard filtrow: 36 mm.

Edit2: mialo byc "edytuj" a nie "odpowiedz". Sorry.

Edytowane 2 Listopada 2009 przez misiekc

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Widzę, że to nie jest jednak seria ST - stara. I dzięki Bogu, bo rodzi to nadzieję na nowy układ chłodzenia, który po prostu jest konieczny dla tej matrycy.

JaLe · 2 Listopada 2009

Ciekawe. Odnośnie SBIGA - za tą cenę, to na pewno super sprzęt.

Z doswiadczenia powiem tyle - te czipy szumią jak diabli, więc IMHO mają sens przy jaśniejszym sprzęcie, kiedy możemy sobie spokojnie pozwolić na 20-30 krótszych klatek. Może SBIG zrobi lepsze chłodzenie. W moim QSI jest -37° poniżej otoczenia. Mało. Za mało. Nie wiem też jak oni chcą rozwiążą temat filtrów. Przy tej wielkości czipa, żeby fotografować przez filtry 1.25" i nie mieć winietowania filtry musza być bardzo blisko czipu. QSI rozwiązało to poprzez zintegrowaną konstrukcję.

Tak czy owak widać, ze sporo się zmienia.

To dobrze

Może jest chłodzenie wodne ? Latem kusi mnie, żeby założyć do ST2k, ale wiadomo hydraulika ma zawsze przecieki :angry:

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Może jest chłodzenie wodne ? Latem kusi mnie, żeby założyć do ST2k, ale wiadomo hydraulika ma zawsze przecieki

Na pewno można dokupić moduł chłodzenia ciekłego do QSI. Nie wiem, czy Patryk ma w standardzie, ale na pewno jest to jakiś pomysł.

ryszardo · 2 Listopada 2009

Co do AO Oriona, idea jest fajna. Problem tylko w tym, że trudno będzie znaleźć tak jasną gwiazdę (bez przekadrowania), żeby "guidować" z częstotliwością 5 razy na sek. To niestety jest problemem wszystkich AO.

Trzeba by poświecić laserem...

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Ale słyszałem, że się armia irytuje przez tego "guiderowe" lasery

ryszardo · 2 Listopada 2009

Fakt. US Air Force żąda dosyć skomplikowanych procedur. Ale u nas jeszcze nie ma tego problemu :Boink:

MaPa · 2 Listopada 2009

Czy selff-guided to juz jest w sbigu juz w standardzie ? W tej krotkiej zapowiedzi o ST8300 nic takiego nie widze, a nie powiem, self-guiding w wiekszosci moich sesji jest super sprawą.

Patryk Kizny · 2 Listopada 2009

Na pewno można dokupić moduł chłodzenia ciekłego do QSI. Nie wiem, czy Patryk ma w standardzie, ale na pewno jest to jakiś pomysł.

Ja mialem dokupic razem z kamerą.

Problem jest taki, że nie mają wersji na europę i poprostu powiedzieli zebym sobie sam to zrobil.

Pewnie kupie od nich tylko backa, a rurki i pompe sobie jakąś akwariową dorobie.

O ile wiem to podnosi wydajność o max 10°C.

Niby mało, ale zawsze cos.

Adam_Jesion · 2 Listopada 2009

Czy selff-guided to juz jest w sbigu juz w standardzie ? W tej krotkiej zapowiedzi o ST8300 nic takiego nie widze, a nie powiem, self-guiding w wiekszosci moich sesji jest super sprawą.

W wielu jest, w mniejszych nie ma. Szkoda, choć to na pewno dobry ruch, żeby wypuścić przyzwoitą kamerę dla niezamożnych amatorów. Jeżeli miałaby drugą kamerę w sobie, a tak naprawdę tym jest self guiding, to na pewno by nie kosztowała 1900$. To jest kamera z segmentu entry i wg mnie, to świetny pomysł. Pewnie nie dla nas, ale już widzę oczami wyobraźni, ile osób na świecie będzie taką kamerą zainteresowana. Z niej już można robić małe plakaty, przede wszystkim drukować zdjęcia, więc z astrofotografią amator może wyjść do rodziny

O ile mnie pamięć nie myli, to będzie STX też z KAF8300, a tam będziesz miał guider, no ale nie za taką cenę.

ryszardo · 2 Listopada 2009

To jest chyba poczatek rewolucji cenowej na jaką się zanosiło od jakiegoś czasu.

Jeżeli jedynym problemem jest schłodzenie matrycy, to nie ma problemu. Dorobienie "cold boxu" do takiej kamery to koszt kilkuset złotych + wydajny zasilacz...

MaPa · 2 Listopada 2009

W wielu jest, w mniejszych nie ma. Szkoda, choć to na pewno dobry ruch, żeby wypuścić przyzwoitą kamerę dla niezamożnych amatorów. Jeżeli miałaby drugą kamerę w sobie, a tak naprawdę tym jest self guiding, to na pewno by nie kosztowała 1900$. To jest kamera z segmentu entry i wg mnie, to świetny pomysł. Pewnie nie dla nas, ale już widzę oczami wyobraźni, ile osób na świecie będzie taką kamerą zainteresowana. Z niej już można robić małe plakaty, przede wszystkim drukować zdjęcia, więc z astrofotografią amator może wyjść do rodziny

O ile mnie pamięć nie myli, to będzie STX też z KAF8300, a tam będziesz miał guider, no ale nie za taką cenę.

STX bagatelka - 5,995 $

A tam narzekam ..., off-axis i po sprawie.

Edytowane 2 Listopada 2009 przez MarcinPc

Piotrek L. · 3 Listopada 2009

Na stronie Starlight Xpress jest też informacja o nowej kamerze, oczywiście opartej na tym samym chipie:

"Coming soon! The SXVR-H18

Our first full-frame camera with internal high speed mechanical shutter! The SXVR-H18 is an 8.3 megapixel CCD camera, based on the Kodak KAF8300 chip. High red sensitivity, fast readout (4.5 seconds) and low read noise (<8 electrons) come as standard. The expected release date is late November 2009.

"

Ostatnio zrobili regulację temperatury, poprawili chłodzenie a teraz dojdzie jeszcze migawka. Rozwijają się, co raczej było konieczne, na tle konkurencji bo jakby nie było, to robi się coraz ciaśniej :szczerbaty:

Pytanie jeszcze jak z ceną, bo jakoś nie mogę znaleźć...

Może wreszcie skorzystają na tym klienci, czyli my...

Adam_Jesion · 3 Listopada 2009

Drobna uwaga, wszystkie KAFy to FullFrame'y i nie chodzi o wielkość matrycy, tylko sposób odczytu (transfer). Nie mają elektronicznego shuttera i wymagają mechanicznej migawki. Dlatego to nie jest bajer, ale konieczność. Za to seria KAI, to interline, który ma elektroniczny shutter i nie wymaga mechanicznego.

sumas · 3 Listopada 2009

tylko niestety jak to z zapowiedziami, Starlight Xpress obiecywał koło filtrowe w maju, rozpoczął sprzedaż we wrześniu, a i tak jest jeszcze niedokupienia,

może jakby miał Express zamiast Xpress w nazwie?

chociaż na fli też czekam już niemal 2 miesiące

Edytowane 3 Listopada 2009 przez sumas

Mietekdabest2 · 3 Listopada 2009

Pierwsze jaskółki w Niemczech:

http://www.osdv.de/shop-neu/CCD-Cameras/Orion-CCD-Cameras/Orion-Parsec-8300C-Astronomical-Imaging-Camera.html

Cena lekko przegięta.

ryszardo · 3 Listopada 2009

Pierwsze jaskółki w Niemczech:

http://www.osdv.de/shop-neu/CCD-Cameras/Orion-CCD-Cameras/Orion-Parsec-8300C-Astronomical-Imaging-Camera.html

Cena lekko przegięta.

Na stronie Oriona też już jest. Cena 2,9k USD, dostępność od lutego 2010.

Swoją droga, przy tym rozmiarze pixela zastosowanie OA jest bardzo korzystne.

Tomasz_Habaj · 3 Listopada 2009

Ciekawa jest ta zapowiedz Starlight Xpress. Ich glowny konstruktor jakis czas temu twierdzil ze nie sa zainteresowani tym chipem ze wzgledu na wiele slabych jego punktow (nie sprecyzowal dokladnie o co chodzilo) a teraz prosze kamera z tym chipem pod koniec roku. Jesli chodzi o kolo filtrowe to mozna bylo je kupic w czerwcu z pierwszej niewielkiej serii produkcyjnej.

Edytowane 3 Listopada 2009 przez dziubek