Budowa pierasa

Adam_Jesion · 3 Listopada 2010

Naganę publiczną z pokorą przyjmuję, jednak nie obiecuję, że przy następnej dyrdymale znowu nie puszczą mi nerwy Poza tym, szpadel to narzędzie zasłużone dla naszej cywilizacji i nie pozwolę, żeby ktoś szargał jego dobre imię.

bamus · 3 Listopada 2010

pomijając kwestię skuteczności tej metody, ciekawi mnie też czy takim wiertłem Mitka o średnicy 300mm da się ręcznie wywiercić dziurę na 1,5 metra w twardej kamienistej ziemi? może się da, ale pewnie z czterech chłopa potrzeba i przedłużonego ramienia? :g:

Edytowane 3 Listopada 2010 przez bamus

Piotrek L. · 3 Listopada 2010

Bamus z tego co piszesz, wnioskuje że masz ogródek w Angli

Co do samego użycia w takiej ziemi, to z własnego doświadczenia wiem, że czterech chłopa nie potrzeba, potrzeba tylko tego nieszczęsnego szpadla, żeby ziemie i kamienie rozruszać, żeby jakoś świder się wkręcił.

Edytowane 3 Listopada 2010 przez Piotrek L.

Krzysztof_K · 4 Listopada 2010

Witam.

Małe pytanie techniczne: o ile stopa powinna być szersza od średnicy piera?

Pozdrawiam

KK

4 Listopada 2010

Naganę publiczną z pokorą przyjmuję, jednak nie obiecuję, że przy następnej dyrdymale znowu nie puszczą mi nerwy Poza tym, szpadel to narzędzie zasłużone dla naszej cywilizacji i nie pozwolę, żeby ktoś szargał jego dobre imię.

Dziś myślę nadal jak myślałem. Jeśli zrobię i okaże się inaczej to będę lał stopy. Wielki problem?

"Dobre imię szpadla"

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

4 Listopada 2010

1.5 metra powiadasz? Hm... Stopa to może i jest zbędna ale tylko w wypadku jak byś chciał na tym zbudować budkę dla ptaków (i to tylko tych mniejszych).

Człowieku! Taki słup wikiwa się momentalnie już podczas montażu na nim teleskopu.

Wywali się ale nie gdy otwór w ziemi jest wiercony. Gdyby był wykopany to tak.

Rozmowa w stylu "budka dla ptaków" ,"piszesz bzdury", "zbesztamy jego pomysł" jest niegodna..Nie będę w ten sposób prowadził z Panem konwersacji..

PS. To Pana są te atlasy gwiazd?

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

Piotr Brych · 4 Listopada 2010

Rozmowa w stylu "budka dla ptaków" ,"piszesz bzdury", "zbesztamy jego pomysł" jest niegodna..Nie będę w ten sposób prowadził z Panem konwersacji..

PS. To Pana są te atlasy gwiazd?

Tak, to moje atlasy - czekam na zmasowany ostrzał krytyki...

O budce i niestabilności piszę bo jestem o tym przekonany. O zbesztaniu piszę w kontekście, że zbesztać można rozwiązanie jeżeli będzie tego godne (i pochwalić jeżeli będzie godne pochwały).

A teraz małe wyliczenie:

Załóżmy, że dobry pier to taki którego wychył będzie mniejszy od 1'. Dlaczego 1' - tak sobie założyłem, że jest to pewna wartość graniczna błędu ustawienia na biegun niebieski. Może się mylę, ale korzystając z dobrego atlasu nieba (nie wspomnę przez skromność czyjego autorstwa) nie da się precyzyjniej ustawić teleskopu. Oczywiście ideałem byłoby ustawienie montażu z dokładnością seeingu czyli w okolicach 1-2". Ale niech będzie 1'.

Otóż słup wkopany 1,5 m w ziemie i wystający 1,5 m nad nią czyli mający 3 m długości, jeżeli odchyli się o 1 mm od swojego położenia pierwotnego do będzie to właśnie odchyłka 1'.

Sądzę, że słup ustawiony w wykopie wykonanym świdrem, bez stopy odchyli się o dużo więcej niż 1 mm przy dowolnej obciążającej go czynności.

Hans · 4 Listopada 2010

Wywali się ale nie gdy otwór w ziemi jest wiercony. Gdyby był wykopany to tak.

(...)

Poddaje sie. Wszyscy tłumaczą Ci Mitku jak krowie na miedzy, dlaczaego twój pomysł jest bez sensu. Z detalami. Nawet rysunek Ci zrobili...

Sorry.

Pozdrawiam,

4 Listopada 2010

Poddaje sie. Wszyscy tłumaczą Ci Mitku jak krowie na miedzy, dlaczaego twój pomysł jest bez sensu. Z detalami. Nawet rysunek Ci zrobili...

Sorry.

Pozdrawiam,

Kto to jest wszyscy.? Ja mam swoje autorytety i robię swoje. Jeszcze raz napiszę,że nie zmuszam nikogo do rezygnacji ze "stopy"

i tak postawie piera Hansie. z drugiej strony czujnik zegarowy będzie pokazywał odchylenia słupa po przykładaniu siły.

Sory ale ja nie czuję się przytłoczony "tymi wszystkimi"

Tak naprawdę żaden specjalista nie prowadzi ze mną konwersacji, tylko często gęsto osoby opierający całą swoją wiedzę na wiadomościach z internetu..

Mieliście tutaj kilku specjalistów ale żeście "spakowali"...

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

mlody188 · 4 Listopada 2010

Sorry Mitku, ale czy ten świder który polecasz jest Twojego autorstwa?

Jak się on ma do wiercenia dziury na/do głębokości 1.5 m? Jak do wiercenia w mocno gliniastej ziemi?

Bo czytając jego przeznaczenie można stwierdzić, że raczej jego przeznaczenie jest do prac polowych/ogrodowych, może jakieś drzewko posadzić.

Jakby nie patrzeć wylanie słupa/piera którego masa jest nie mała, będzie podlegało osiadaniu i ugniataniu, nie ma innego wyjścia.

Hans · 4 Listopada 2010

Kto to jest wszyscy.? Ja mam swoje autorytety i robię swoje. Jeszcze raz napiszę,że nie zmuszam nikogo do rezygnacji ze "stopy"

i tak postawie piera Hansie. z drugiej strony czujnik zegarowy będzie pokazywał odchylenia słupa po przykładaniu siły.

Proszę postaraj się w takim razie, doradzając innym, ograniczać rozprzestrzenianie się błędów które zamierzasz popełnić stawiając pier.

Pozdrawiam

4 Listopada 2010

Sorry Mitku, ale czy ten świder który polecasz jest Twojego autorstwa?

Jak się on ma do wiercenia dziury na/do głębokości 1.5 m? Jak do wiercenia w mocno gliniastej ziemi?

Bo czytając jego przeznaczenie można stwierdzić, że raczej jego przeznaczenie jest do prac polowych/ogrodowych, może jakieś drzewko posadzić.

Jakby nie patrzeć wylanie słupa/piera którego masa jest nie mała, będzie podlegało osiadaniu i ugniataniu, nie ma innego wyjścia.

Wiedziałeś,że cała "chawira" potrafi do pewnego momentu "siadać", ale do pewnego momentu.

Mam maszt stalowy stawiany podobną metodą. Wysokość ok 10m. Nie ruszysz go,uwierz. Gdybym wylał stopę na tak małe obciążenie -głupota.

Stopa jest uzasadniona pod duże obciążenia. Mowa o tonach.

Stopa,stopa,stopa

Dopiero uprowadzałem ekspozycje na lekkim statywiku SW zagłębionym w ziemię na kilka mm. a teraz Stopa.. kurcze,no..

Wiesz kolego pod jakie obciążenia wylewa się stopy?

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

mlody188 · 4 Listopada 2010

Wiedziałeś,że cała "chawira" potrafi do pewnego momentu "siadać", ale do pewnego momentu.

Mam maszt stalowy stawiany podobną metodą. Wysokość ok 10m. Nie ruszysz go,uwierz. Gdybym wylał stopę na tak małe obciążenie -głupota.

Stopa jest uzasadniona pod duże obciążenia. Mowa o tonach.

Stopa,stopa,stopa

Dopiero uprowadzałem ekspozycje na lekkim statywiku SW zagłębionym w ziemię na kilka mm. a teraz Stopa.. kurcze,no..

Wiesz kolego pod jakie obciążenia wylewa się stopy?

Kolego ale nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań.

Natomiast ja nie wspomniałem o stopie, a Ty wtrącasz tutaj swoją stopę.

Może usiądź spokojnie i ochłoń z emocji.

ZbyT · 4 Listopada 2010

grunt ma określoną wytrzymałość więc stopy robi się po to by rozłożyć obciążenie na większej powierzchni czyli by zmniejszyć nacisk jednostkowy. Dzięki temu grunt jest mniej obciążony czyli posadowienie jest bardziej stabilne

w przypadku słupa im dłuższy słup tym cięższy i tym samym mniej stabilny

podczas robienia wykopów grunt zostaje odprężony, a stopień odprężenia zależy od czasu i pogody. Dlatego inny jest fundament w świeżych wykopach, a inny gdy wykop był zrobiony wcześniej niż 2 tygodnie przed wylaniem. Tak stoi w normach i dlatego przy fundamentowaniu zwyczajowo uwzględnia się ten efekt

tyle jeszcze pamiętam z fundamentowania i mechaniki gruntów :rolleyes:

pozdrawiam

4 Listopada 2010

Kolego ale nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań.

Natomiast ja nie wspomniałem o stopie, a Ty wtrącasz tutaj swoją stopę.

Może usiądź spokojnie i ochłoń z emocji.

Nic już nie mówię,najpierw postawię piera. Nie? Postawię, już kiedyś pokazywałem na AP gotowego stalowego piera, to betonowy też pewnie się uda...

Naprawdę nie powiem wcześniej słowa..

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

Leszek Szamocki · 4 Listopada 2010

Mitek - gdzieś ty się uchował? Prawie 1,5k postów na forum, a dyskusję w tym temacie prowadzisz na poziomie poza wszelką oceną. Założyłeś temat, który ma być w zamyśle poradnikiem / tutorialem dla innych, a tu wyszło, że ani piera ani nawet dołka pod niego jeszcze nie ma.

Na jakiej podstawie chcesz doradzać innym? Masz pewność siebie, wysoką samoocenę i pewnie teoretyczną wiedzę w temacie, ale ile pierów w praktyce postawiłeś już tą metodą?

Zarzucasz innym amatorstwo, brak praktyki i wiedzy teoretycznej, a te osoby osobiście postawiły nieraz po kilka pierów... A skoro jesteś taki wykształcony i obeznany w temacie: masz rozrysowany i policzony projekt? Chociaż jakieś założenia / dane wyjściowe? Czy zaplanowałeś wszytko popularną polską metodą budowlaną "na czuja"?

Jak postawisz ten słup, i po roku eksploatacji ci nie drgnie - obiecuję wysłać list gratulacyjny z przeprosinami, ale do tego czasu mógłbyś nieco spuścić z tonu...

Pozdrawiam wszystkich, panowie nie dajmy się zwariować.

Edit: literówki.

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Leszek Szamocki

Adam_Jesion · 4 Listopada 2010

Ciekawe, oburzasz się na słowo "bzdura", zaś sukcesywnie poniżasz brakiem wiedzy wykształconych kierunkowo specjalistów z wieloletnim doświadczeniem w omawianej dziedzinie. A miałeś tu szansę na darmową edukację.

Piery stawiaj sobie, jak chcesz. Nawet z bambusa. Ale nie masz moralnego prawa uczyć innych, tym bardziej wypowiadać się z tak wielką autorytatywnością. Gdyby wydźwięk tego wątku był inny (np. że testujesz sobie piery betonowe bez stopy), to nikt by nie powiedział Ci, że piszesz bzdury. Twój pier, twoje prawo. Edukację i wiedzę empiryczną też możesz mieć w dupie. Twoja sprawa. Ale na Boga, nie indoktrynuj ignorancją potencjalnie dużych grup odbiorców.

Trochę szacunku dla wiedzy i wykształcenia ludzi, którzy znaleźli chwilę czasu, żeby napisać Ci coś wartościowego, choć jak sądzę, nie dla Ciebie to uczynili, tylko dla osób, żeby miały wybór - 'wiedza kontra spekulacje', 'wydaje mi' się 'versus wiem'.

Obawiam się, że cała ta dyskusja dalej nie ma już sensu. Jesteś odporny na edukację innych.

Powtarzam - rób sobie co chcesz, ale nie indoktrynuj innych.

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Adam_Jesion

Adam_Jesion · 4 Listopada 2010

Jak postawisz ten słup, i po roku eksploatacji ci nie drgnie - obiecuję wysłać list gratulacyjny z przeprosinami, ale do tego czasu mógłbyś nieco spuścić z tonu...

Leszek,

Ale to też nie jest tak do końca. Jednemu pier postoi i nie drgnie, drugiemu po pierwszym montażu sprzętu odchyli się od pionu. Wiedza i doświadczenie ma zabezpieczać przed potencjalnymi problemami. Nie trzeba być geniuszem, żeby zrozumieć, czemu służy stopa w pierze. To prosta fizyka, na poziomie wręcz przedszkolnym. To że (daj mu Boże) Mitkowi ten pier wytrzyma, to nie znaczy, że ktoś inny, kto posłucha jego rad, nie wpadnie w mega tarapaty stawiając na nim np. Paramounta z 16" RC. Tak samo z gruntem. Może mieć farta i akurat trafi na taki, że mu to rok wytrzyma, choć tak jak pisali koledzy - też w to wątpię.

Budowa obserwatorium to nie jest budka dla ptaków, gdzie można sobie pozwolić na ignorancję. W większości przypadków wydajemy na obserwatorium niemałe pieniądze, ciężko zarobione, a często z czegoś rodzinnie rezygnujemy, żeby spełnić swoje marzenie. Mitek proponuję (wręcz wciska) ryzykowaną metodę, która nie ma uzasadnienia w żadnym kryterium inwestycji. Ani w ekonomi (koszt ten sam, łopata nawet tańsza, niż świder), praca (sądzę, że łatwiej będzie 1,5 m wykopać łopatą, niż męczyć się świdrem w kamieniach), ani - przede wszystkim - w jakości. Zupełnie nie rozumiem, po co szukać gorszych rozwiązań, jak są wręcz idealne, sprawdzone, i... wieczne.

Przy okazji - zaintrygowałeś mnie tym wykształceniem i wiedzą teoretyczną. Naprawdę mnie to zainteresowało. Mitek - jakie masz kompetencje żeby zawodowych inżynierów sprowadzać do parteru niewiedzy?

philips · 4 Listopada 2010

Bardzo mam ochotę stanąć po stronie Mitka, oj bardzo.... szczególnie gdy widze rysunek Sumasa... już kiedyś z sumasem o niego się pokłóciłem bo moim skromnym zdaniem wykonanie słupa fi300 bez stopy jest jak najbardziej poprawne. Mało tego, z konstruktorem z ciekawości kiedyś ( jak dyskutowałem z sumasem ) usiedliśmy nad tym tematem i w ramach zabawy policzyliśmy odchył od pionu takiego słupa po zdaje się 5 sezonach przy przemarzaniu 1m.... wyszło coś około 1,5mm po 5 latach ( nie wiem jak on to liczył )

Ale to teoria, cyferki.

Gdyby ktoś mnie dzis spytał jak zrobić pier powiedział bym - ze stopą, bezwzględnie !

Rezygnowanie z wykonania stopy ma sens jeśli liczymy się z każdą złotówką wydaną na konstrukcje żelbetowe, "optymalizujemy inwestycję". Ale to jest kurna pier pod teleskop a nie "inwestycja" którą trzeba odchudzać z kosztów. Pieścimy te teleskopy i rezygnowanie z solidnego posadowienia piera to po prostu głupota a koszt żaden w porównaniu do reszty setupu. Ja bym powiedział, ze taki pier trzeba przewymiarować wielokrotnie względem obliczeń i założeń konstruktorskich, sztuki budowlanej czy norm dotyczących posadowienia ( a raczej fundamentowania maszyn ).

Dołączam sie do klubu fanów szpadla

Adam_Jesion · 4 Listopada 2010

Ile kosztuje część zwana stopą, jako udział w całym pierze 3 metrowym, fi 30 cm? Zamieńmy tę dyskusję na cyferki.

Chciałbym wiedzieć, ile bym oszczędził nie robiąc stopy.

Przypominam, że Mitek nie namawiał tu do ekonomicznego rozwiązania, tylko do DUŻO LEPSZEGO, profesjonalnego. Twierdzi, że moje piery są do bani, mając stopę, są nawet - NIEPROFESJONALNE, bo kopałem szpadlem. O to jest krytyka. "Absolutnie niedopuszczalne kopanie dołu szpadlem!".

Kolejny raz przypominam, bo dyskusja zaczyna wykręcać się ogonem.

4 Listopada 2010

pier fi 300 bez stopy to jest moja propozycja. Nie spierał bym się z ludźmi którzy powszechnie są uznawani za "duzych" na tym forum wiedząc z góry, ze nie mam racji. Sory ,że się odzywam ale nie wyrobiłem.

wg.mnie konieczność stopy jest podobna do konieczności montowania lustra w lustrzankach. Mity trzeba obalać.

Spróbuj wbić gwoździa w deskę, nie ma stopy a jednak aby go ruszyć potrzebujesz wagi ciężkiej, zasada tej teorii jest podobna. Kluczem jest niewzruszona ziemia po bokach i szczelne przyleganie betonu do gruntu.

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

4 Listopada 2010

Leszek,

Ale to też nie jest tak do końca. Jednemu pier postoi i nie drgnie, drugiemu po pierwszym montażu sprzętu odchyli się od pionu. Wiedza i doświadczenie ma zabezpieczać przed potencjalnymi problemami. Nie trzeba być geniuszem, żeby zrozumieć, czemu służy stopa w pierze. To prosta fizyka, na poziomie wręcz przedszkolnym. To że (daj mu Boże) Mitkowi ten pier wytrzyma, to nie znaczy, że ktoś inny, kto posłucha jego rad, nie wpadnie w mega tarapaty stawiając na nim np. Paramounta z 16" RC. Tak samo z gruntem. Może mieć farta i akurat trafi na taki, że mu to rok wytrzyma, choć tak jak pisali koledzy - też w to wątpię.

Budowa obserwatorium to nie jest budka dla ptaków, gdzie można sobie pozwolić na ignorancję. W większości przypadków wydajemy na obserwatorium niemałe pieniądze, ciężko zarobione, a często z czegoś rodzinnie rezygnujemy, żeby spełnić swoje marzenie. Mitek proponuję (wręcz wciska) ryzykowaną metodę, która nie ma uzasadnienia w żadnym kryterium inwestycji. Ani w ekonomi (koszt ten sam, łopata nawet tańsza, niż świder), praca (sądzę, że łatwiej będzie 1,5 m wykopać łopatą, niż męczyć się świdrem w kamieniach), ani - przede wszystkim - w jakości. Zupełnie nie rozumiem, po co szukać gorszych rozwiązań, jak są wręcz idealne, sprawdzone, i... wieczne.

Przy okazji - zaintrygowałeś mnie tym wykształceniem i wiedzą teoretyczną. Naprawdę mnie to zainteresowało. Mitek - jakie masz kompetencje żeby zawodowych inżynierów sprowadzać do parteru niewiedzy?

Mnie się wydaje, że to Ty mnie nie szanujesz...ani Ty ani Sumas,ani Pan Brych. to się nazywa kopanie "małego" na zasadzie "bo inni duzi kopią to i ja mogę.

To co ja mam sprzęt do astrofotografi wypracowałem swoimi rękami z kamieniem młyńskim na plecach. Ty wszystko kupujesz i uważasz się za mającego "władzę" mnie poniżać i kpić ze mnie we wpisach,podpierając się moderatorami, ja jestem sam praktycznie.

Raz po raz "przycinasz mi skrzydła"

Zacznij robić sam wtedy "podskoczysz".. i rzeczywiście Twoje posty nabiorą merytorycznego wydźwięku .

Edytowane 4 Listopada 2010 przez Mitek

Adam_Jesion · 4 Listopada 2010

Mnie się wydaje, że to Ty mnie nie szanujesz...ani Ty ani Sumas,ani Pan Brych. to się nazywa kopanie "małego" na zasadzie "bo inni duzi kopią to i ja mogę.

To co ja mam sprzęt do astrofotografi wypracowałem swoimi rękami z kamieniem młyńskim na plecach. Ty wszystko kupujesz i uważasz się za mającego "władzę" mnie poniżać i kpić ze mnie we wpisach,podpierając się moderatorami, ja jestem sam praktycznie.

Raz po raz "przycinasz mi skrzydła"

Zacznij robić sam wtedy "podskoczysz".. i rzeczywiście Twoje posty nabiorą merytorycznego wydźwięku .

Rozumiem, że kiedy kończą się argumenty, to trzeba przestawić dyskusję na stare, wyświechtane tory. "Zły, wielki jesion dręczy malutkiego usera". Sądzę, że takie bzdury już się każdemu w tym środowisku dawno znudziły.

Muszę Ciebie zmartwić... nie jestem wielki, a ludzi dzieli się na mądrych i głupich, a nie małych i wielkich. Przykro mi, że Ciebie zawiodę. Na forum zabieram głos, jako zwykły, zwyczajniutki user i moje literki są takie same, jak Twoje.

PS. Obserwatorium zbudowałem sobie własnoręcznie - jeżeli o to pytasz, a raczej - imputujesz.

4 Listopada 2010

Rozumiem, że kiedy kończą się argumenty, to trzeba przestawić dyskusję na stare, wyświechtane tory. "Zły, wielki jesion dręczy malutkiego usera". Sądzę, że takie bzdury już się każdemu w tym środowisku dawno znudziły.

Muszę Ciebie zmartwić... nie jestem wielki, a ludzi dzieli się na mądrych i głupich, a nie małych i wielkich. Przykro mi, że Ciebie zawiodę. Na forum zabieram głos, jak zwykły, zwyczajniutki user i moje literki są takie same, jak Twoje.

PS. Obserwatorium zbudowałem sobie własnoręcznie - jeżeli o to pytasz, a raczej - imputujesz.

a ja mimo wszystko nie uważam za głupiego żadnego człowieka jaki stąpa po Ziemii.

Piotr Brych · 4 Listopada 2010

Spróbuj wbić gwoździa w deskę, nie ma stopy a jednak aby go ruszyć potrzebujesz wagi ciężkiej

Tu sobie wbiłeś gwoździa - ale w kolano!

Zasada trzymania się gwoździa w desce jest zupełnie inna od słupa wkopanego w wywiercony w ziemi otwór. Nie chce mi się tłumaczyć rzeczy oczywistych bo nie na takim poziomie powinna być dyskusja.