Kometa C/2012 S1 (ISON) już widoczna na porannym niebie

[szuu]

Coś czuję, że ostatnio opublikowane przez Michala Drahusa wyniki świadczą przede wszystkim o tym, że kometa wraca do stanu podobnego przed wybuchem

 

szkoda że nie wiemy jak wygląda dłuższa historia emisji tych gazów.

20-krotny spadek! on przecież widział pełną historię i gdyby to był spadek do poziomu sprzed wybuchu to powiedziałby że emisja spadła do poziomu sprzed wybuchu.

więc odpowiadając na twoje pytanie - NIE, te wyniki nie świadczą o tym że kometa wraca do stanu podobnego jak przed wybuchem

[Piotrek Guzik]

Mikołaju,

 

Czy przy omawianiu prawdopodobnego rozpadu jądra C/2012 S1 (ISON) z uwagi na zmniejszającą się emisję cyjanowodoru i wody, ktoś brał pod uwagę, że na tydzień przed peryhelium kometa wybuchła po raz drugi, a więc jej jasność i liczba wydalanego gazu gwałtownie wzrosła?

Coś czuję, że ostatnio opublikowane przez Michala Drahusa wyniki świadczą przede wszystkim o tym, że kometa wraca do stanu podobnego przed wybuchem, co chyba jest normalne, mając też na uwadze jej zachowanie przy poprzednim wybuchu. Oczywiście jasność i emisja gazów suma summarum po uspokojeniu się sytuacji po wybuchu, musi być większa od tej przed wybuchem, co związane jest z coraz większą bliskością Słońca, ale czy czasem ktoś nie zapomniał o tym pisząc o dramatycznym spadku emisji gazów wywołanym prawdopodobnie destrukcją jądra? Michał zaobserwował spadającą ilość wydalanych gazów w okresie 21-25.11., czyli świeżo po wybuchu i zakończeniu "wybuchowej" - ponadprzeciętnej aktywności jądra.

 

Michał naprawdę zna się na kometach jak mało kto i jestem przekonany, że pisząc tamtą informację wiedział doskonale, że poziom emisji molekuł HCN spadł znacząco poniżej wartości notowanych przed wybuchem.

 

 

Stawiałbym na skutki po-rozbłyskowe tym bardziej, że niedawno pojawiły się informacje o wzrastającej od wczoraj jasności komety, obserwowanej przez Matthew Knighta - członka NASA Comet ISON Observing Campaign.

 

Z tego, co mi wiadomo, to ta jasność (zmierzona przez Matthew Knighta) rośnie bardzo powoli - zauważalnie wolniej niż powinna rosnąć jasność ciała, które tylko odbija światło, a zbliża się do Słońca tak, jak obecnie kometa. Oznacza to, że z głowy komety ucieka znacznie więcej materii niż jest do niej dostarczane (z jądra, lub jego szczątków).

 

 

Nie wiem, czy jądro komety rozpadło się w pył - tego nie wie na razie nikt. Być może rzeczywiście okaże się, że coś się stało z jądrem, że jego aktywność na jakiś czas niemal zupełnie wygasła i w przyszłości kometa ponownie pojaśnieje. Tyle, że czegoś takiego chyba jeszcze nigdy nie widzieliśmy, a rozpadających się komety było stosunkowo dużo. Dlatego właśnie rozpad wydaje się być znacznie bardziej prawdopodobny...

 

Pozdrawiam

Piotrek Guzik

 

 

[Piotrek Guzik]

Skończyłem właśnie robić swoją fotometrię ze zdjęć ze STEREO. Poniżej są moje wyniki:

 

20.76 listopada: 5.0 mag

21.03 listopada: 4.9 mag

21.53 listopada: 4.8 mag

22.03 listopada: 4.2 mag

22.45 listopada: 4.2 mag

23.03 listopada: 4.1 mag

23.53 listopada: 4.2 mag

24.03 listopada: 4.4 mag

24.53 listopada: 4.4 mag

25.03 listopada: 4.4 mag

25.53 listopada: 4.2 mag

26.03 listopada: 4.0 mag

26.53 listopada: 3.7 mag

 

Pozdrawiam

Piotrek Guzik

[Radek Grochowski]

Tak się zastanawiam ostatnio, dlaczego ze spadku natężenia linii cyjanowodoru (mówię o słynnych już obserwacjach przez IRAM) został wyciągnięty wniosek o prawdopodobnym rozpadzie jądra? Przecież gdyby faktycznie nastąpiła fragmentacja, to powinienno chyba być odwrotnie, tzn. powinien nastąpić wzrost tej emisji. Tak na zdrowy rozum - fragmentacja to proces rozciągnięty w czasie. Jądro się dzieli na coraz mniejsze fragmenty i coraz to nowe, zupełnie świeże powierzchnie są wystawiane na promieniowanie, więc następuje szybki przyrost produkcji pyły i gazu, m. in. HCN. Co prawda HCN szybko ulega rozpadowi, ale cały czas dostarczany jest nowy w miarę jak fragmenty dzielą się na coraz mniejsze części i szybko sublimują. Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś rozwiał moje wątpliwości.

 

A tak zupełnie przy okazji. Przypomniałem sobie, że w 2005 sfotografowałem teleskop IRAM ze szczytu Pico Veleta w górach Sierra Nevada:

[szuu]

Skończyłem właśnie robić swoją fotometrię ze zdjęć ze STEREO. Poniżej są moje wyniki:

 

wykresik z tych danych + zmiany jasności absolutnej

kolor czerwony - mag (m)

kolor niebieski - jasność absolutna (H) obliczona jako m-5*log10(odl_słońca*odl_obserwatora)

 

przy czym konkretna wartość jasności absolutnej jest fikcyjna, ustawiona tak żeby wykresy zaczynały sie od tej samej wartości - chodzi o pokazanie zmian.

obliczenia nie uwzględniają zmian fazy i zmian odległości obserwatora od komety (które były w tym okresie niewielkie)

 

ale czy coś z tego wynika odnośnie stanu komety?

Edytowane 27 Listopada 2013 przez szuu

[BiałoNiebieski]

Pod tym linkiem na bieżąco najnowsze zdjecia z SOHO

 

 

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/1024/latest.html

[szuu]

a jeszcze o temperaturze komet - Ignacio Ferrin poleca taką formułę:

 

T = ( 323±4ºK ) / SQRT ( R )

 

gdzie R=odległość komety od słońca mierzona w AU, SQRT=pierwiastek kwadratowy

 

http://astronomia.udea.edu.co/cometspage/temperature.html

 

jak widać jest to takie oszacowanie "mniej wiecej" bo nawet nie podajemy żadnych indywidualnych parametrów komety, ale w większości przypadków to się sprawdza.

 

czyli aktualna temperatura powierzchni naszej komety (o ile jeszcze istnieje a nie jest to tylko chmura pyłu ) wynosi około 600°C

[cobranocka]

Raczej nie

[cobranocka]

O tak ....Ja mam taką nadzieje

[Piotrek Guzik]

Radku,

 

Tak się zastanawiam ostatnio, dlaczego ze spadku natężenia linii cyjanowodoru (mówię o słynnych już obserwacjach przez IRAM) został wyciągnięty wniosek o prawdopodobnym rozpadzie jądra? Przecież gdyby faktycznie nastąpiła fragmentacja, to powinienno chyba być odwrotnie, tzn. powinien nastąpić wzrost tej emisji. Tak na zdrowy rozum - fragmentacja to proces rozciągnięty w czasie. Jądro się dzieli na coraz mniejsze fragmenty i coraz to nowe, zupełnie świeże powierzchnie są wystawiane na promieniowanie, więc następuje szybki przyrost produkcji pyły i gazu, m. in. HCN. Co prawda HCN szybko ulega rozpadowi, ale cały czas dostarczany jest nowy w miarę jak fragmenty dzielą się na coraz mniejsze części i szybko sublimują. Byłbym wdzięczny, gdyby ktoś rozwiał moje wątpliwości.

 

Wszystko to prawda co piszesz i tak mogło się właśnie dziać już od pierwszego wybuchu. Koniec produkcji HCN sugerował, że proces "kaskadowego" rozpadu mógł się już skończyć.

Oczywiście w świetle tego, co dzieje się dziś, trudno powiedzieć, co tak właściwie tam się stało.

 

Jedno jest pewne - takiej komety chyba nikt się nie spodziewał - najpierw, daleko od Słońca produkowała sam pył. Na jakiejś konferencji padło nawet stwierdzenie, że jest ona przedstawicielką mało znanej klasy komet, które nazwano "kulami pyłu" - sugerowano, że dwa najnowsze przykłady takich komet to C/2011 L4 (PANSTARRS) i właśnie C/2012 S1 (ISON). Później sytuacja uległa niemal całkowitemu odwróceniu - kilka tygodni temu w głowie komety był niemal wyłącznie gaz, a szacowana produkcja pyłu była kilkukrotnie mniejsza niż wiele miesięcy wcześniej. Teraz zrobiło się jeszcze ciekawiej...

 

Pozdrawiam

Piotrek Guzik

[Karol Wojciechowski]

Można kometę zobaczyć gołym okiem na nocnym Niebie?

Jak tak to możecie powiedzieć gdzie dokładnie się teraz znajduję (Północ/Południe) albo ile stopni na wschód/zachód, użyję wtedy kompasu.

 

[Piotrek Guzik]

Można kometę zobaczyć gołym okiem na nocnym Niebie?

 

Nie.

Kometa jest teraz tuż obok Słońca i nie można jej zobaczyć ani w nocy ani w dzień.

[frugosław]

Będzie ja można oglądać o świcie na początku grudnia na południowym wschodzie nisko nad horyzontem. Oczywiście o ile przetrwa zbliżenie do Słońca.

Edytowane 27 Listopada 2013 przez frugosław

[Piotrek Guzik]

Zmierzyłem jasność na nowych zdjęciach ze STEREO - wyszło mi:

 

27.03 listopada: 2.8 mag

27.12 listopada: 2.4 mag

 

A na zdjęciu z SOHO z godziny 16:18 UT kometa wygląda jakby już co najmniej dorównywała Antaresowi (+1 mag).

[Piotrek Guzik]

wykresik z tych danych + zmiany jasności absolutnej

jasnosc.jpg

kolor czerwony - mag (m)

kolor niebieski - jasność absolutna (H) obliczona jako m-5*log10(odl_słońca*odl_obserwatora)

 

ale czy coś z tego wynika odnośnie stanu komety?

 

Zakładając, że kometa świeci głównie dzięki światłu odbitemu, gdy tak liczona jasność rośnie, w głowie komety przybywa materii, kiedy jasność H maleje, materii ubywa...

[antwito]

Ale patrząc na tym wykresie na jasność absolutną, to widać jak spada i zatrzymuje się. Niestety nie ma danych na następny czas. Może okaże się jeszcze, że ta kreska pójdzie w górę Oby! Jakie są na to szanse?

[Piotrek Guzik]

Antwito,

 

Ale patrząc na tym wykresie na jasność absolutną, to widać jak spada i zatrzymuje się. Niestety nie ma danych na następny czas. Może okaże się jeszcze, że ta kreska pójdzie w górę Oby! Jakie są na to szanse?

 

Gdyby dołożyć moje ostatnie dwa pomiary, byłoby mocno w górę - a potem kometa nadal bardzo szybko jaśniała...

[MikolajSabat]

Czyżby według zdjęć z LASCO C3 C/2012 S1 zeszła już poniżej 0 mag?

https://twitter.com/SungrazerComets

Co ciekawe, ostatnie prognozy mówiły, że w chwili peryhelium jasność będzie tylko trochę na minusie (czyli bez szans na słynne, ładnie wyglądające w mediach -11 , czy chociaż -6,-7). Jednak skoro notujemy coraz większą jasność, a nic z kometą poważnego się nie stanie, jest szansa na bardziej ciekawy wynik jutro - czas pokaże

[kwiku]

jakie może być inne zagrożenie dla komety przemierzającej bezkresne czeluście wszechświata, która zbliża się do gorącej gwiazdy?

chyba,że spotkanie z inną gwiazdą lub planetą.

Edytowane 27 Listopada 2013 przez kwiku

[szuu]

Gdyby dołożyć moje ostatnie dwa pomiary, byłoby mocno w górę - a potem kometa nadal bardzo szybko jaśniała...

 

w istocie

 

[Piotrek Guzik]

Wczoraj wieczorem biuro telegramów astronomicznych opublikowało bardzo ciekawy komunikat. Nie mam czasu na pisanie obszernego streszczenia, a że dotyczy on tego, co właśnie się dzieje i co powinno się dziać z kometą C/2012 S1 (ISON) w ciągu najbliższych godzin, wyjątkowo wkleję poniżej oryginalną treść. Z dokumentu tego wynika, że kometa powinna osiągnąć maksimum dziś około południa. Później jej jasność może spaść o około 2 mag, co niekoniecznie będzie oznaczać, że dzieje się nią coś złego. Jeśli jądro przetrwa przejście przez peryhelium, kometa ponownie pojaśnieje jutro!

 

Z. Sekanina, Jet Propulsion Laboratory, reports that the comet's images taken with the SOHO's C3 coronagraph around Nov. 27.65 UT show two major features: (1) the main straight dust tail, deviating 14 ± 1 deg from the radius vector counterclockwise (thus pointing at p.a. 272 ± 1 deg); and (2) a very narrow dust synchronic streamer, deviating in the same images 19 ± 1 deg from the radius vector also counterclockwise (thus pointing at p.a. 277 ± 1 deg). No ion tail is apparent, but a saturation effect is. The orientation of the main tail is consistent with the expected loci of microscopic ejecta from the outburst on Nov. 14. The tail extends all the way to the edge of the field and is therefore very probably longer than about 3 deg, which is equivalent to a lower limit of the peak radiation-pressure acceleration of 0.4 the solar gravitational acceleration, characteristic of micron- and submicron-sized dust particles. The tail's width, estimated at 6'-7', suggests ejection velocities of up to about 100 m/s. In contrast, the narrow synchronic feature north of the tail implies the presence of massive grains ejected with near zero velocities from the comet at extremely large heliocentric distances, possibly as far as 20 AU from the sun. The streamer's length, estimated at 2.5 deg at the time the images were taken, suggests a peak radiation-pressure acceleration on this debris on the order of 0.1 percent of the solar gravitational acceleration, thus referring to millimeter-sized and larger debris. Having survived until now, this material cannot be composed of icy grains. All these results are preliminary.

J. N. Marcus, St. Louis, MO, U.S.A., writes: "Considerable sublimation of submicron-size silicate dust grains can be expected to occur in the coma and tail of comet C/2012 S1 near perihelion, if its behavior is similar to that of sungrazing comet C/2011 W3 (Lovejoy), whose nucleus survived for a few days beyond perihelion (see Sekanina and Chodas 2012, Ap.J. 757, 127). If C/2012 S1 can survive until its perihelion passage, then its brightness, based upon my preliminary photometry of C/2011 W3 in the SOHO LASCO C3 and C2 coronagraph fields, should start to fall below any power-law formula at about r = 0.1 AU (Nov. 27.8 UT), peak at magnitude -1 to -3 at r = 0.03-0.04 AU (Nov. 28.5-28.6), and then decline by 2 or more magnitudes by the time of perihelion passage on Nov. 28.8 (details of my study of photometric behavior of near-sun comets will be submitted to the ICQ soon). Thus, a strong falloff in brightness at these times should not necessarily be construed as disintegration of the nucleus. After perihelion, the comet's brightness would temporarily increase as submicron grains re-populate the coma and dust tail."

K. Battams, Naval Research Laboratory, notes that the comet brightened in SOHO LASCO C3 satellite images to around total visual magnitude 0.5 on Nov. 27.64 UT and to around mag -0.5 to -1.0 on Nov. 27.83, adding that two tails are now present extending 2-3 degrees to the edge of the field (see website URL http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime-images.html). Battams observes that the tail is now more impressive than that of C/2011 W3 was at about the same distance pre-perihelion in C3 images.

 

 

Pozdrawiam

Piotrek Guzik

[Marcin_G]

Jak obstawiacie, za ile godzin będzie można ponownie szukać ISONa na niebie?

Wydaje mi się, że 3-4 dni to dobry margines....

[Radek Grochowski]

Jak obstawiacie, za ile godzin będzie można ponownie szukać ISONa na niebie?

Wydaje mi się, że 3-4 dni to dobry margines....

 

Myślę, że pojutrze, jeżeli kometa przetrwa i będzie w dobrym stanie, można zapolować w idealnych warunkach.

[MaciekM]

Przerzucam się na szydełkowanie. :/

[BiałoNiebieski]

No i SOHO nie widzi głowy komety, jest juz na tyle blisko słońca ze powinna byc widoczna kulka odrzucająca materie ale nic nie ma. Wiec chyba juz po komecie... (relacja na żywo z NASA gottard) W ciągu godziny bedzie wszystko jasne w 100%