Jump to content
student 0zero

Jak szukać życia poza naszym układem słonecznym

Recommended Posts

Ostatnio zastawia mnie na ile fale radiowe wysyłane w kosmos przez ludzkość (i potencjalnie inne cywilizacje) mogą zostać zniekształcone w wyniku naturalnych kosmicznych zjawisk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z czego wynika brak odpowiedzi?

 

Może uogólnie pytanie: Jakie znane zjawiska naturalne mogą utrudnić, a może nawet uniemożliwić, odebranie i rozpoznanie takich fal.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Z czego wynika brak odpowiedzi?

 

Może uogólnie pytanie: Jakie znane zjawiska naturalne mogą utrudnić, a może nawet uniemożliwić, odebranie i rozpoznanie takich fal.

 

Przede wszystkim ogólnie pojęty kosmos nadaje. Zjawiska w atmosferach gazowych gigantów i gwiazd. Pulsary, zjonizowane obłoki itp.

 

W miarę skorelowane wiązki nadawaliśmy ostatnie 80 lat ... teraz prawie wszystko co jest nadawane komercyjnie to widmo rozproszone, specjalne rodzaje modulacji itp - czyli szum.

Jedynie tylko wojskowe wiązki z radarów NORAD itp., lub transmisje do naszych sond mają możliwość być gdzieś tam zarejestrowane.

Mają dużą moc i największe szanse na uniknięcie rozmycia w naturalnych zakłóceniach.

Tak jest teraz, a jakie sposoby komunikacji będziemy używać za 100-200 lat ? Może okres generacji widma elektromagnetycznego to tylko krótkie epizody w rozwojach cywilizacji ?

 

Andrzej

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

To może przejdźmy do innych metod poszukiwania wielokomórkowych form życia. Słyszałem że analizując światło odbite od planety można wykryć rośliny zielone.

Share this post


Link to post
Share on other sites
To może przejdźmy do innych metod poszukiwania wielokomórkowych form życia. Słyszałem że analizując światło odbite od planety można wykryć rośliny zielone.

 

Ach tak, to spoko. Poczekajmy tylko na optyczne teleskopy w kraterach księżycowych. Jakieś 300 lat IMHO.

 

Andrzej

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tak jest teraz, a jakie sposoby komunikacji będziemy używać za 100-200 lat ? Może okres generacji widma elektromagnetycznego to tylko krótkie epizody w rozwojach cywilizacji ?

Wszystko na to wskazuje. Już w tej chwili komunikacja przeszła na "short range", w kabel, etc. Nikt już nie może beztrosko marnotrawić energii na wysyłanie jej w kosmos, żeby tylko "pogadać" ;) Szukanie w ten sposób inteligentnych cywilizacji to wg mnie strata czasu, bo nie dość, że trzeba mieć fart z utrafieniem miejsca na niebie, to jeszcze do tego wstrzelić się w ten nano-błysk czasu na tarczy życia, kiedy cywilizacja używała mocnych nadajników radiowych, siejących w kosmos.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skoro już o tym mowa dodałbym dwie niewiadome do równania Drake'a:

-odsetek planet z życiem, na których powstały organizmy wielokomórkowe

-odsetek cywilizacji, które wymarły przed wynalezieniem radia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Szukanie w ten sposób inteligentnych cywilizacji to wg mnie strata czasu, bo nie dość, że trzeba mieć fart z utrafieniem miejsca na niebie, to jeszcze do tego wstrzelić się w ten nano-błysk czasu na tarczy życia, kiedy cywilizacja używała mocnych nadajników radiowych, siejących w kosmos.

Supernowe trwające kila sekund z Ziemi widać kilka dni. Czas nadawania nie jest sam w sobie aż takim problemem, gorzej z ilością cywilizacji które wogóle zaczęły nadawać. W poprzednim poście optymistycznie założyłem, że każda cywilizacja, o ile nie wyginie, prędzej czy później zbuduje radio. Jak pokazuje historia wynalazków, technologia może rozwijać się w różnych kierunkach. Wątpię jednak, żeby ten rozwój mógł się zatrzymać. Tym, którzy wspomną tu

o "mrokach średniowiecza" przypominam, że nowe rodzaje broni białej to też wynalazki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Supernowe trwające kila sekund z Ziemi widać kilka dni.

 

Chyba coś tu jest nie tak... To co my widzimy na Ziemi jako supernową, to cały proces rozprzestrzeniania się pozostałości po rozerwaniu gwiazdy, który to proces trwa znacznie dłużej niż kilka sekund... Dlatego właśnie zjawisko to trwa tak długo.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

student 0zero, może skup się na jednym zagadnieniu, bo coś za bardzo już przypominasz sposobem "objawienia" pewną komisję...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Supernowe trwające kila sekund z Ziemi widać kilka dni. Czas nadawania nie jest sam w sobie aż takim problemem, gorzej z ilością cywilizacji które wogóle zaczęły nadawać. W poprzednim poście optymistycznie założyłem, że każda cywilizacja, o ile nie wyginie, prędzej czy później zbuduje radio. Jak pokazuje historia wynalazków, technologia może rozwijać się w różnych kierunkach. Wątpię jednak, żeby ten rozwój mógł się zatrzymać. Tym, którzy wspomną tu

o "mrokach średniowiecza" przypominam, że nowe rodzaje broni białej to też wynalazki.

 

Lubię popisać sobie w takich tematach, ale powyższej wypowiedzi nie ogarniam. Konkretniej proszę.

 

Andrzej

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra, a zatem rozbijmy ten problem na składowe zgodnie z równaniem Drake'a poszerzonym o moje i wasze pomysły.

 

A zatem: Ile jest gwiazd w naszej galaktyce?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak w galaktykach są setki miliardów gwiazd , galaktyk też jest całkiem sporo. Quo vadis ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A zatem, zgodnie z równaniem Drake'a, przejdźmy o krok dalej. Jak myślicie, ile jest układów planetarnych w naszej galaktyce? Według wikipedii odkryliśmy ich 665.

 

 

Ja obstawiałbym 100 mld.

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i ... ?

 

Czekamy na nastepne pytanie.

 

ps.

propozycja dla Ciebie jest taka żebysmy nie czekali kilka tygodni na obszerną dyskusję, napisz co o tym myślisz , najlepie w jednym poście :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
A zatem, zgodnie z równaniem Drake'a, przejdźmy o krok dalej. Jak myślicie, ile jest układów planetarnych w naszej galaktyce? Według wikipedii odkryliśmy ich 665.

 

 

Ja obstawiałbym 100 mld.

 

Trudno powiedzieć, ale pewnie dużo - niechby było nawet 100 miliardów = 1011. Niechby galaktyk było też 100 miliardów, w każdej z nich 100 miliardów układów planetarnych. To dałoby razem jakieś 1022 układów planetarnych. Niechby w 1 na 10 znajdowała się planeta w obszarze, który wydaje nam się być optymalnym dla powstania i rozwoju życia. Daje to 1021 takich planet.

Tylko że w tym miejscu dochodzimy do miejsca, w którym nie bardzo wiadomo, co wstawić do równania - prawdopodobieństwo, że na "sprzyjającej" planecie powstało życie. Być może jest to 1:10 i wtedy planet, na których jest życie jest we Wszechświecie 1020. Może jednak prawdopodobieństwo takie jest równie 1:10100 i oprócz Ziemi nie ma we Wszechświecie drugiej planety, na której istnieje życie...

W takiej sytuacji dalsze rozważania nie mają niestety większego sensu...

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Skoro już o tym mowa dodałbym dwie niewiadome do równania Drake'a:

-odsetek planet z życiem, na których powstały organizmy wielokomórkowe

-odsetek cywilizacji, które wymarły przed wynalezieniem radia.

 

inteligencja wymaga życia opartego o komórki? bo jeżeli tak, to może wynalezienie radia jest możliwe tylko po urodzeniu się istoty homo sapiens o nazwisku Marconi - to znacznie zmniejsza prawdopodobieństwo zajścia takiego zdarzenia ^_^

 

ogólnie lubie takie filozofowanie i takie wątki, ale wygląda jakbyś stosował równanie Drake'a do obliczenia czegoś, tymczasem ono może najwyżej służyć do pokazania dlaczego tego obliczyć się nie da :P

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ten homo sapiens to raczej Nikola Tesla a nie Marconi :):) - dość powszechny błąd historyczny wciąż utrwalany w szkole...:)

Za wiki:..."Początkowo za twórcę radia uważano Marconiego, jednak w 1943 r. Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych przyznał prawa patentowe Tesli[4]. Rozprawa rozstrzygnęła się po śmierci wynalazcy, przez co powszechnie za twórcę radia uznaje się Marconiego, mimo iż przyznał się on do wykorzystania wcześniejszych prac Tesli w zbudowaniu radia."

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
pwygląda jakbyś stosował równanie Drake'a do obliczenia czegoś, tymczasem ono może najwyżej służyć do pokazania dlaczego tego obliczyć się nie da :P

 

Próbowałem jedynie pokozać jak małe szanse na sukces mają SETI i podobne projekty, Zresztą nawet jeśli odbieżemy wiadomość od cywilizacji pozazieskiej czy będziemy porafili ją przetłumaczyć?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Życie bez komórek?! Za dużo archiwum X się naoglądałeś!

Nawet samo pojęcie "życia" nie jest zbyt precyzyjnie zdefiniowane. Mamy do dyspozycji tylko jedną biosferę do bezpośredniej analizy. Zakładanie podobieństwa do ziemskich organizmów nawet na poziomie budowy komórkowej jest w obecnej sytuacji mocno na wyrost.

Próbowałem jedynie pokozać jak małe szanse na sukces mają SETI i podobne projekty, Zresztą nawet jeśli odbieżemy wiadomość od cywilizacji pozazieskiej czy będziemy porafili ją przetłumaczyć?

Pomijając szansę na odebranie: nawet, jeśli nie będziemy w stanie z powodu różnych czynników odczytać treści wiadomości, to sama identyfikacja i wykluczenie możliwości emisji przez proces naturalny będzie przełomem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
inteligencja wymaga życia opartego o komórki? bo jeżeli tak, to może wynalezienie radia jest możliwe tylko po urodzeniu się istoty homo sapiens o nazwisku Marconi - to znacznie zmniejsza prawdopodobieństwo zajścia takiego zdarzenia ^_^

 

Żeby zkostruować radio nie wystarczy wiedza. Trzeba mieć czym je zbudować czyli mieć jakieś łapy lub macki. Nawet jeśli życie może przyjmować nieskończenie wiele form, tylko niektóre z nich nadają się do budowy maszyn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A koniecznie musi cokolwiek budować? A co jeśli takie istoty same z siebie komunikują się za pomocą fal radiowych?

Wtedy nie odbierzemy transmisji z meczu ufo-otballu ale np rozmowę starych kosmitek w poczekalni do lekarza ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Żeby zkostruować radio nie wystarczy wiedza. Trzeba mieć czym je zbudować czyli mieć jakieś łapy lub macki. Nawet jeśli życie może przyjmować nieskończenie wiele form, tylko niektóre z nich nadają się do budowy maszyn.

 

Podoba mi się twoja pewność jeszcze nie odkryłeś żadnego życia a już wiesz jakie formy i być może ile z nich nadaje się do budowy maszyn.

 

Pozdrawiam

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Love
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.