Głębia ostrości w astrofotografii przez teleskop?

[LibMar]

Witam!

 

Pojawił się tak dziwny problem, że pewnie większość z was będzie uważała mnie za trolla. Ale ja pytam naprawdę poważnie.

 

Posiadam lustrzankę 60D, którą podłączam do mojego MT-800, jednak jest problem: głębia ostrości jest jeszcze dalej, a nie mogę skrócić złączek. Korzystam z reduktora 1.25", a bez niego się nie obejdzie. A gdybym go usunął, głębia ostrości byłaby osiągnięta. A w powietrzu trzymać aparatu nie mogę.

 

Jednak ostatnio (co mnie bardzo zdziwiło i w ogóle nie zwróciłem uwagi) - głębia ostrości "jakby się przesunęła" i mogłem ją osiągnąć (i wyregulować pokrętłem), nawet z użyciem złączki. Gwiazdy były ostre. Teraz już jest jak kiedyś.

 

Tak więc mam bardzo dziwne pytanie: o co tutaj chodzi, jeśli podłączam do wyciągu tak, jak robię to zawsze? Nie myślałem, aby głębia była osiągnięta za pomocą lustrzanki?

[Łukasz K]

O ile się orientuję, to głębia ostrości dotyczy zupełnie innego zjawiska

[kuba_527]

"Głębia ostrości" to zupełnie inny problem - tu chodzi o odległość ostrzenia. Dla promieni równoległych (biegnących z nieskończoności) punkt ostrzenia wypada w odległości równej ogniskowej od lustra/soczewki. Dla obiektów będących bliżej ten punkt ostrości wypada dalej (aparat trzeba wysunąć z wyciągu). Nie do końca rozumiem Twój opis (czy nie możesz wsunąć bardziej wyciągu "do środka" teleskopu by uzyskać ostrość czy wysunąć. Jeśli wysunąć to potrzebna jest odpowiednia "przedłużka", jeśli wsunąć to jest większy problem - albo jakaś "niższa" redukcja 2/1,25 albo podniesienie lustra wyżej.

 

Język może niezbyt fachowy ale mam nadzieję że zrozumiały.

 

Kuba

[LibMar]

Wybaczcie za pomylenie pojęć, tak, chodzi mi o odległość ostrzenia. Nie mogę właśnie go wsunąć bardziej do środka, bo już osiągnąłem najbliższy punkt. I właśnie nie mogę pojąć, że ostatnio dało się (i to z niewielką rezerwą), jednak próbuję na wszystkie strony i nic. Chyba jeszcze bardziej wgłębię się w ten temat.

 

To działa mniej więcej w taki sposób, że ostrzy do 100 metrów w terenie.

[Polaroid]

Cześć,

 

Jeżeli udało Ci się już kiedyś złapać ostrość tym samym zestwem, to przecież również i tym razem nie powinno być problemu. Przecież nie zmieniły się parametry fizyczne telepa lub aparatu.

 

Przepraszam za trywialność, ale spróbuj wyciągiem w drugą stronę, wyciągnij go maksymalnie. Wręcz wymagane są tulejki przedłużające, tak jak naprzykład w przypadku mojego zestawu.

[Koziołrogacz]

Wybaczcie za pomylenie pojęć, tak, chodzi mi o odległość ostrzenia. Nie mogę właśnie go wsunąć bardziej do środka, bo już osiągnąłem najbliższy punkt. I właśnie nie mogę pojąć, że ostatnio dało się (i to z niewielką rezerwą), jednak próbuję na wszystkie strony i nic. Chyba jeszcze bardziej wgłębię się w ten temat.

 

To działa mniej więcej w taki sposób, że ostrzy do 100 metrów w terenie.

Masz ewidentnie zbyt daleko osuniętą lustrzankę od ogniska teleskopu. Jednego tylko nie rozumiem; po co Ci redukcja 1,25" ? Powinieneś mieć 2"/T2 i T2/EOS.

[Intimate]

LibMar może kolimacją przesunąłeś lustro wyżej tzn. bliżej wyciągu. Ja innego rozwiązania zmiany punktu ostrości nie widzę.

[Koziołrogacz]

LibMar może kolimacją przesunąłeś lustro wyżej tzn. bliżej wyciągu. Ja innego rozwiązania zmiany punktu ostrości nie widzę.

Raczej odwrotnie - podniesienie lustra poprawiło by sytuację. Z dotychczasowych postów LibMara wynika, że punkt ostrości położony jest zbyt głęboko wewnątrz wyciągu, tak więc podniesienie lustra mogłoby pomóc. Tylko, że taka operacja nie jest prosta. Moim zdaniem należało by się skupić na połączeniu aparatu z wyciągiem. Może tutaj uda się coś skrócić. Nurtuje mnie ta przejściówka 2"/1,25" jaka ona jest długa i czy na pewno jest konieczna?

[dziki]

Racja - może obniżył nieznacznie podczas kolimacji.

[HAMAL]

Dobre chyba nie tylko Tobie pojawił się dziwny problem. Wyobraźcie sobie że mam dwa okulary 2 " które ostrzyły idealnie przy maksymalnie wsuniętym wyciągu z zapasem 1mm, ostatnio ze zdziwieniem stwierdziłem że brakuje 2mm i nie mogę złapać ostrości. Śluby w celi mam zawsze równiutko z nakrętkami (tak się zgrało akurat) a teraz musiały się schować w nich na 3mm aby uniosło się LG i okulary łapały ostrość jak latem. Myślałem że może tuba się od zimna skurczyła, ale przecież to by podniosło ognisko a nie wciągnęło. Ot zagadka

[LibMar]

Trochę popatrzyłem w teleskopie i faktycznie, coś z lusterkiem wtórnym jest Ostrość już łapie, ale zepsułem kolimację. Jak będzie więcej czasu, to tym się zajmę

Dzięki!

[ZbyT]

Myślałem że może tuba się od zimna skurczyła, ale przecież to by podniosło ognisko a nie wciągnęło. Ot zagadka

 

LG ma różną grubość w środku i na brzegu więc strefy boczne bardziej się skurczyły (w wartościach bezwzględnych) pod wpływem niższej temperatury, a to spowodowało wydłużenie ogniskowej zwierciadła ... ot takie banalne wyjaśnienie zagadki

 

pozdrawiam

[HAMAL]

a to spowodowało wydłużenie ogniskowej zwierciadła ... ot takie banalne wyjaśnienie zagadki

 

I dla tego cofnął się punkt ostrości?

[ZbyT]

 

I dla tego cofnął się punkt ostrości?

 

upsss... nieporozumienie

zrozumiałem, że ognisko wysunęło się poza maksymalny wysuw wyciągu, a tu jest odwrotnie

na takie cuś nie mam pomysłu

 

pozdrawiam

[Intimate]

LibMar ja raczej mówiłem o lustrze głównym. Wtórne musi być ustawione w jednej prawidłowej pozycji. Ruszanie nim, nawet jeśli pomoże ze złapaniem ostrości, może zaszkodzić ogólnej ostrości obrazów. Ustaw je tak jak być powinno i zajmij się lustrem głównym. Główne może być prawidłowo ustawione na różnych wysokościach (przynajmniej taki się wydaje).

[LibMar]

W trybie Live View w lustrzance widziałem jaki jest stan obiektów odległych o 500 metrów. Lustro główne praktycznie nic nie zmieniło, wtórne już tak. Ewentualnie jeszcze w tym wgłębię się, bo przed obserwacją będę musiał poprawić kolimację.

[Koziołrogacz]

W trybie Live View w lustrzance widziałem jaki jest stan obiektów odległych o 500 metrów. Lustro główne praktycznie nic nie zmieniło, wtórne już tak. Ewentualnie jeszcze w tym wgłębię się, bo przed obserwacją będę musiał poprawić kolimację.

Masz ewidentnie za głęboko położone ognisko teleskopu. Grzebiąc przy lustrze wtórnym idziesz w złym kierunku, bo zmiana położenia lustra wtórnego nie zmienia pozycji ogniska. Lustro wtórne trzeba ustawić tak, jak wymagają tego zasady kolimacji, a położenie ogniska zmieniać lustrem głównym, tak jak słusznie wspomniał mój przedmówca. Tylko, że podnosząc lustro główne musisz zachować umiar, bo może się okazać, że lustro z uwagi na swój ciężar może zacząć "pływać" przy zmianie położenia tuby i jakość obrazu znacznie się pogorszy. Drugi kierunek, to maksymalne zredukowanie odległości aparatu od ogniska przy wyciągu, poprzez zweryfikowanie wszystkich złączek, przejściówek redukcji itp.

[HAMAL]

upsss... nieporozumienie

zrozumiałem, że ognisko wysunęło się poza maksymalny wysuw wyciągu, a tu jest odwrotnie

na takie cuś nie mam pomysłu

 

pozdrawiam

Może jest akurat odwrotnie niż napisałeś i zmniejszyła się ogniskowa co by miało sens patrząc na objawy.

[kuba_527]

Może jest akurat odwrotnie niż napisałeś i zmniejszyła się ogniskowa co by miało sens patrząc na objawy.

Kiedyś się nad tym zastanawiałem i myślę że:

-odkształcenia kształtu lustra (termiczne) w jakimś zauważalnym stopniu mogą zmieniać figurę zwierciadła (ale błędy raczej muszą być mniejsze o długości fali świetlnej)

-ogniskowa to jednak rzędy wielkości większa sprawa i tutaj co najwyżej może się to zmieniać tylko z rozszerzalnością liniową - średnica lustra "kurczy się" i o tyle samo procentowo zmienia się ogniskowa - więc również niewiele. Dla szkła jest to (przyjmijmy za wiki) 9e-6/K, co dla różnicy temperatur np 30 stopni da 27e-5 czyli 0,027%

 

Mam nadzieję że się nie pomyliłem.

 

Kuba