Kolejny obiektyw po 50mm - jaki?

[rekamil97]

Jak niektórzy wiedzą z wątku obok kitowy obiektyw Canona 600D zamieniłem na Canon 50mm 1.8. Jednak rozglądam się za czymś o większej ogniskowej. Trudno mi określić na jaką ogniskową wybrać - czy 85mm czy 135 mm. Mam montaż EQ3-2 z napędem więc wiadomo że im większa ogniskowa "tym trudniej" z czasami naświetlania.

 

Mam na oku jakiś używany Samyang 85mm 1.4 (ceny wahają się w okolicach 800 zł). Jakie by były propozycje w miarę przyzwoitych obiektywów (używanych) w tych granicach cenowych - 600-800 zł?

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez rekamil97

[peter5]

Hej, samyang 85 mm po 50 mm to trochę mała różnica w ogniskowych, choć mam ten obiektyw i polecam, kawał dobrej optyki, przydałaby się większa ogniskowa. 135 mm lub nawet 200 mm tyle, że to już koszty, bo samyanga 135 mm praktycznie nie ma szans dostać używanego, a nowy to od 2000 zł wzwyż, taniej kupisz używkę np. Canona 70-200 mm, bo już w granicach 1400 zł. Poniżej fotki z samyanga 85 mm z peryferii Lublina, żebyś miał porównanie.

[TomekDw]

A co do tego samyanga 85mm to jak się sprawuję na pełnej dziurze w astro albo przy 2.0 2.8 ma ktoś porównania?

[peter5]

Według mnie warto przymknąć choć dwie działki, bo wtedy jest dużo lepszy, w mieście to przymykałem go na 3,5-4. Jeśli masz ciemne niebo to warto jego jasność wykorzystać, w mieście fotki byłyby poprostu przepalone.

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez peter5

[rekamil97]

A jakiś inny w okolicach 80-150? Na pewno jest coś tańszego?

[peter5]

Taniej to ewentualnie z gwintem m42, jupiter 135mm lub nawet 200mm. Miałem ten drugi i całkiem nieźle się sprawował, choć to optyka z dawnych lat i nie można się spodziewać rewelacji.

[rekamil97]

Raczej odpada. Chyba jednak trzeba wrócić do poprzedniej półki cenowej. Jednak zamiast inwestować np 2 tys zł w nowy 135mm - czy nie lepiej jest po prostu kupić używany refraktor 80 ED?

[peter5]

Temat wiele razy poruszany na forach co wybrać, refraktor czy obiektyw, sam przez to przechodziłem, nawet próbowałem z refraktorem chromatycznym focić z rożnym skutkiem i jeśli dobiero zaczynasz z astrofotografią to nie pchaj się w refraktor, bo to dużo trudniejsza zabawa od focenia obiektywem. Możesz się niepotrzebnie zniechęcić😉. Zbieraj powoli na obiektyw, a czasem można tracić okazje, ja tak kupowałem obiektywy.

[rekamil97]

Więc pytanie czy celowac w samyanga 85 mm czy może doskładać do 135 mm?? Jaka ogniskowa na początek?

[Marek_N]

Jeśli bierzesz w ogóle pod uwagę taką możliwość, to oczywiście że doskładać do Samyanga 135 mm. Zresztą najlepsza pora na jego użycie to sierpień-listopad (duże mgławice emisyjne w Łabędziu, Cefeuszu, Kasjopei, Woźnicy itd), wiec masz jeszcze pół roku na uzbieranie odpowiedniej kwoty.

 

Obiektyw pracuje bardzo dobrze od pełnej przysłony, co jest szczególnie ważne jeśli posiadasz montaż klasy EQ3-2. Myślę że można sie pokusić nawet o serie 30-60 sek ekspozycji. Zdjęcia będą nieporuszone i już w miare dobrze naświetlone (na tyle żeby z tła powyciągać detale).

 

Pamiętaj że te wszystkie mgławice emisyjne, które są głównym celem tego obiektywu lezą w bogatych w gwiazdy obszarach Drogi Mlecznej. Więc dobrze by też pomyśleć o jakimś filtrze który "wyciągnie" nam mgławice z tego gąszcza gwiazd. Najlepiej sie do tego sprawdzi filtr typu UHC, ale to już dość konkretny koszt, do tego może on niezbyt dobrze pracować przy światłosile f/2. Inną opcją jest filtr czerwony typu Wratten #29 - jest to filtr barwiony o kolorze czerwonym, blokujący światło o długości fali poniżej 630nm. Mógłbyś go użyć jako luminacji dla sygnału z mgławicy. Koszt markowego, wielopowłokowego filtra 77 mm tego typu to około 300 zł.

[rekamil97]

Dzięki za radę o filtrach, raczej pomyśle o tym po obiektywie. Na razie myślę wycelować w ten Samyang 135mm w cenie ok 2 tysięcy. Czy naświetlając 30 sekund obiektywem 50mm i 135mm uzyskam "taki sam obraz" tylko większy w tym drugim obiektywie, czy również uzyskam więcej szczegółów (więcej światła złapie)?

Żeby nie uzyskać gorszych zdjęć niż przy 50mm bo tam jestem w stanie nawet wyciągnąć 4 minutowe ekspozycje.

[Marek_N]

Dwa obiektywy o rożnej ogniskowej ale takiej samej światłosile dadzą taką samą ilość światła na daną powierzchnie matrycy. Czyli obiekty rozciągłe (mgławice ale również tło) będą miały taką samą jasność w 50 mm f/2 i 135 mm f/2.

 

Inaczej ma się sytuacja z obiektami punktowymi czyli gwiazdami. Zasięg gwiazdowy zależy tylko od kwadratu średnicy obiektywu. Czyli obiektyw 135mm f/2 zarejestruje 7,3 raza słabsze gwiazdy od 50 mm f/2, lub inaczej pisząc da 2,2 mag większy zasięg gwiazdowy.

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez Marek_N

[peter5]

Pomyśl też o canonie 70-200/4, co prawda to nie stałka, ale dobry optycznie zoom. Ma ogniskową do 200 mm, no i można wyposażonyc go w obejmę, co przy samyangu nie jest możliwe, chyba, że jakąś kombinowaną. Przy wadze ponad 800g ma to pewne znaczenie.

[_vk_]

A ja choć nie miałem to myślę o jupiterze 9 (85mm, f2). Jest to portretówka, ale widziałem kilka fajnych zdjęć astro zrobionych tym szkiełkiem.

[peter5]

No opinie ma dobre, zresztą jak na m42 to cenę też trzyma, oby tylko nie było problemu z ostrzeniem na nieskończoność.

[aqhara]

Podobna sytuacja, próbuję sił EOSem i 50tką którą przymykam do 4 z powodu dużej komy.
Do szerokich kątów zdecydowałem się na zakup Samyanga 85, już do mnie jedzie.
Wyniki testów są dobre, przykłady astrofoto zachęcające.
Z przysłoną 2 zbierze tą samą ilość światła w 4x krótszym czasie (w stosunku do 4).

[peter5]

Pod warunkiem, że będziesz mieć ciemne niebo, z dużego miasta poprostu przepalisz fotkę. Z miasta lepiej robić dłuższe ekspozycje na mniejszej przysłonie.

[aqhara]

Przykładowo pierwszy obiektyw wymaga przysłony 4 i optymalny czas naświetlania wyszedł mi 4 minuty.

Drugi daje dobrą jakość z przysłoną 2, więc skracam czas 4-krotnie do 1 minuty i uzyskuję podobnie naświetloną klatkę.

W tym samym czasie zrobię 4x więcej zdjęć i zmniejszę szumy stackując.

Z przysłoną 2,8 czas skróciłby się 2-krotnie.

 

[peter5]

Pw do kolegi rekamil97.

[jutomi]

A nie myślałeś, żeby pójść ... w drugą stronę i jako drugi kupić obiektyw szerokokątny?

Np. Samyang 14/2,8 czy Irix 15/2,4. Z takim obiektywem nawet EQ3-2 jest w stanie wykonać nieporuszone 10-minutowe ekspozycje dużych połaci nieba.

 

[Behlur_Olderys]

Przykładowo pierwszy obiektyw wymaga przysłony 4 i optymalny czas naświetlania wyszedł mi 4 minuty.

Drugi daje dobrą jakość z przysłoną 2, więc skracam czas 4-krotnie do 1 minuty i uzyskuję podobnie naświetloną klatkę.

W tym samym czasie zrobię 4x więcej zdjęć i zmniejszę szumy stackując.

Z przysłoną 2,8 czas skróciłby się 2-krotnie.

 

Słyszałem tu na forum, że fotki najlepiej palić tak długo, jak się da a w razie przepalania raczej zmniejszać iso, niż skracać czas. Ale z iso jest - wydaje mi się - tak, że zbyt duże nie potrzebne, a zbyt małe szkodzi

[LibMar]

Kiedyś zrobiłem taki test. Zrobiłem fotki M31 na statywie tym samym obiektywem (ogniskowa 300mm):

- 400x2s ISO 3200

- 300x1.6s ISO 6400

Pomimo większej ilości klatek, fotka z ISO 3200 była kompletnie nieudana - złapało się tylko jądro i ledwo było widać ramiona. Na ISO 6400 i mniejszej ilości materiału złapało się tego zdecydowanie więcej - widoczne są struktury ramion.

 

Wyższe ISO ma tylko sens przy krótkich czasach, kiedy możliwości sprzętowe (np. brak guidingu) nie pozwalają doswietlać tak długo, że dochodzi do przepalenia fotki. Dlatego na zlocie robiłem fotki z ISO 1600 zamiast sugerowanego 800, gdyż przy 120s tło histogramu było zaświetlone dopiero do poziomu 1/3. Montaż nie pozwolił prowadzić dłużej niż 2 minuty.

[rekamil97]

Chyba jednak ostatecznie zdecyduje się na Samyang 135mm, wydaje mi się, że to najlepsza opcja

[matpio7]

Kiedyś zrobiłem taki test. Zrobiłem fotki M31 na statywie tym samym obiektywem (ogniskowa 300mm):

- 400x2s ISO 3200

- 300x1.6s ISO 6400

Pomimo większej ilości klatek, fotka z ISO 3200 była kompletnie nieudana - złapało się tylko jądro i ledwo było widać ramiona. Na ISO 6400 i mniejszej ilości materiału złapało się tego zdecydowanie więcej - widoczne są struktury ramion.

 

Wyższe ISO ma tylko sens przy krótkich czasach, kiedy możliwości sprzętowe (np. brak guidingu) nie pozwalają doswietlać tak długo, że dochodzi do przepalenia fotki. Dlatego na zlocie robiłem fotki z ISO 1600 zamiast sugerowanego 800, gdyż przy 120s tło histogramu było zaświetlone dopiero do poziomu 1/3. Montaż nie pozwolił prowadzić dłużej niż 2 minuty.

 

Zwiększając ISO dwukrotnie, czas musisz skrócić dwukrotnie, czyli do 1 sekundy, a nie 1.6. Także Twój test pokazał tylko, że zdjęcie naświetlone na więcej EV jest jaśniejsze

Pozdrawiam

[rekamil97]

Znalazłem dwa obiektywy Samyang:

https://www.morele.net/obiektyw-samyang-135mm-t2-2-vdslr-canon-czarny-f1312201101-753266/

https://www.morele.net/obiektyw-samyang-135mm-f2-0-canon-czarny-f1112201101-753263/

 

Czym się one różnią i który nadaje sie lepiej do astrofoto?