Skocz do zawartości
cwic

Fotografia "krótkoczasowa" a kamera

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)

Witam,

 

Za jakiś czas chciałbym kupić kamerkę do fotografii krótkoczasowej, ekspozycja do 1s. Zastanawiam się jak duże znaczenie ma tu chłodzenie? 

Sęk w tym że nie stać mnie na np. ASI 1600 w wersji z chłodeniem, ale kolor bez chłodzenia to już mogłoby sie udać.

 

Dodatkowo mam kilka pytań odnośnie eksploatacji takiej kamery.

Z jakimi kosztami dodatkowymi musiałbym się liczyć gdymbym chciał się podpiąć do GSO 10 (mam już podniesione lustro)?

 

Adam

 

 

Edytowane przez cwic

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Klatki 1s kolorową kamerką (nawet chłodzoną) to jest średni pomysł.

 

Zauważ, że Łukasz po początkowym złudnym zachwycie chłodzoną kamerką mono zwiał w kilkusekundówki, ja do 1s nigdy się nie przekonałem.

 

 

Edytowane przez HAMAL
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Ogólnie to jestem ograniczony montażem, a raczej platformą i jest mój świadomy wybór... otóż nie trawię idei guidingu i nie planuje go nigdy używać, a więc nie kupię montażu paralaktycznego typu HEQ5-6. Dlatego też jedynym wyjściem są krótkie czasy, robiłem testowo forki z platformy z bezlusterkowcem i sprawiało mi to dużą przyjemność, myślę że chyba się w tym odnajdę.

 

Nie słyszałem wczesniej o Siril'u, zaraz obczaje.

Edytowane przez cwic

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziwny z początku, próbowałem, ale nie potrzebuje go bo mam mało klatek, ale exaxe wiele razy pisał jak na jego ilościach sub wykładają się MDL, DSS, AS! a Siril szedł jak burza.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale nie licz na to, że to będzie lekki kawałek chleba :) zauważ, że oni czasem na takie jedno foto zbierają materiał 4 noce po 5 h :huh:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Warto nadmienić, iż dla przykładowej ogniskowej 1m i pikselu kamerki 4um dostajesz skalę 0.8 arcsek/piksel.

Tymczasem na równiku niebieskim prędkość obrotu wynosi 15 arcsek/s (prawie 20 pikseli na sekundę), co oznacza, że nawet 1s ekspozycja bez przynajmniej zgrubnego prowadzenia zaowocuje w najlepszym wypadku fasolkami zamiast gwiazd :) A przecież jest jeszcze tyle możliwości, aby wprowadzić drgania które popsują Ci szczegół... Jeśli rezygnujesz z guidingu to może chociaż enkoder na osi RA? :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ma platformę paralaktyczną :)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
47 minut temu, HAMAL napisał:

Ale nie licz na to, że to będzie lekki kawałek chleba :) zauważ, że oni czasem na takie jedno foto zbierają materiał 4 noce po 5 h :huh:

Zdaję sobie z tego sprawy, ale nie będę targał zestawu w pole, będzie siedział przygotowany do foto w rodzinnej miejscowości (90km od obecnego miejsca zamieszkania). Wpadam na weekend, jest pogoda to odpalam foto 2-3 noce i później się bawię materiałem 5 dni.

 

A no tak, mam platformę made by LJ, po kolegach z forum :)

 

To mi wyszło z M13 przy 7 minutach po 3s z bezlusterkowcem samsunga NX300, obróbka minimum, bez korektorów itp.

m13_3.jpg

Edytowane przez cwic
  • Lubię 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Super wyszło, kamera dobrze użyta powinna się lepiej spisać.

 

A co do Twojego pierwotnego pytania, ja nic nie doradzę, nie mam doświadczenia z innymi OSC niż ASI 224.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie chodzi mi konkretnie o ASI 1600, bo nie wiem czy nie kupię czegoś tańszego (na razie nie mam na 1600). 

Chodzi generalnie o kamery, domyślam się że będzie potrzebny korektor komy do gso, ale nie wiem czy na przykła jakieś filtry IR są konieczne? 

Nigdy nie miałem kamery.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

IR/UV Baader jako L,

 

Korektor komy to zależy od tego na jaką matryce się zdecydujesz, ale... nie licz że będziesz robił i stackował ASI 1600 po 20 000 klatek 1s :uhm:

 

Jak już się decydujesz na taką formę to musisz szukać mniejszych matryc, bądź pracować małym wycinkiem wielkiej, wtedy korektor Ci nie potrzebny.

 

Pożycz od kogoś z kolorowej 1600 z 20 klatek, skopiuj je do 20 000 (już Cię zatka ) i spróbuj to puścić w program :D

 

Edytowane przez HAMAL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Aaaa... no fakt, to w tym wypadku trzeba by celować w asi178, 224 lub 290... nawet lepiej bo koszty zakupu mniejsze. No chyba że pójść w duży pixel to model 174.

 

Czas poczytać o zdolności rozdzielczej i rozmiarze pixela, czyli lektura na kolejne kilka dni ;)

Edytowane przez cwic

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jeśli chcesz robić tylko kilkusekundowe ekspozycje to zakup kamerki z chłodzeniem jest bez sensu. Szum termiczny ujawnia się przy długich czasach

 

pozdrawiam

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, ZbyT napisał:

jeśli chcesz robić tylko kilkusekundowe ekspozycje to zakup kamerki z chłodzeniem jest bez sensu. Szum termiczny ujawnia się przy długich czasach

 

pozdrawiam

Ale Zbyszek, wg mnie jak masz duży gain to chłodzenie bardzo pomaga - ta sama klatka palona 10s na gainie 80% bez chłodzenia będzie zalana szumem termicznym. Z chłodzeniem wg mnie różnica jest drastyczna. Jak wrócę z delegacji to wrzucę klatki porównawcze żeby to jakoś zobrazować.

 

Oczywiście przy klatkach o dłiugości 1,2 lub 3 sekundy można dyskutować czy chodzenie jest potrzebne czy nie ale przy nieco dłuższych czasach jest to wg mnie bardzo istotne.

 

7 godzin temu, cwic napisał:

Chodzi generalnie o kamery, domyślam się że będzie potrzebny korektor komy do gso, ale nie wiem czy na przykła jakieś filtry IR są konieczne? 

Nigdy nie miałem kamery.

Mam ASI178 z mikrym pikselem i małą matrycą a i tak korektor komy był niezbędny - bez niego fasolki pojawiały się już od połowy kadru i trzeba było mocno cropować.

Także według mnie to "must have" jeśli chcesz mieć dobre fotki :)

 

10 godzin temu, cwic napisał:

Ogólnie to jestem ograniczony montażem, a raczej platformą i jest mój świadomy wybór... otóż nie trawię idei guidingu i nie planuje go nigdy używać, a więc nie kupię montażu paralaktycznego typu HEQ5-6. Dlatego też jedynym wyjściem są krótkie czasy, robiłem testowo forki z platformy z bezlusterkowcem i sprawiało mi to dużą przyjemność, myślę że chyba się w tym odnajdę.

Weź pod uwagę, że stosując np.: ASI178 lub 290 (czy inną z pikselem <3um) uzyskasz skalę sporo większą niż na Twoim prezentowanym (poniekąd bardzo fajnym :) ) zdjęciu M13. A to będzie skutkować koniecznością skrócenia czasu z 3s na mniej ze wzgledu na błędy prowadzenia. Więc wtedy z automatu będziesz skazany na obiekty o dużych jasnościach powierzchniowych (M42, planetarki)

JA na platformie nie byłem w stanie uciągnąć sensownie piksela 3,75um na czasach 3-4 sekundowych. Max co w miarę wychodziło to czasy około 1s lub mniej.

No chyba, że trafiłeś lepszy egzemplarz od mojego :)

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chodzi o chłodzenie to dylematu nie mam bo wtedy cena skacze x2, czyli jedno z głowy.

 

Z korektorem się liczę, ale to za jakiś czas. Jak bym chciał kupić kamerę + korektor to od razu musiałbym namiot kupić bo gdzieś trzeba kimać :)

 

Będę celował w pixel 3,75 i większy, w sumie ta fotka to z pixela 2,9 jest, ale zauważyłem że platforma przy końcowych 15-20 minutach zwalnia, niby trochę ale już jest gorzej. Chyba taka uroda tego sprzętu, jeden z kolegów na forum też o tym pisał w innym temacie. 

 

Będę walczył i na ten moment wyląduje chyba z asi224, cena w astroshopie kusząca o ile to wersja z softem 1.3, czyli redukcją amp glow.

 

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, cwic napisał:

gólnie to jestem ograniczony montażem, a raczej platformą i jest mój świadomy wybór... otóż nie trawię idei guidingu i nie planuje go nigdy używać, a więc nie kupię montażu paralaktycznego typu HEQ5-6. Dlatego też jedynym wyjściem są krótkie czasy, robiłem testowo forki z platformy z bezlusterkowcem i sprawiało mi to dużą przyjemność, myślę że chyba się w tym odnajdę.

Poważnie platforma nie wyciśnie nic więcej, niż 1s? To jest bardzo słaby wynik. Na Twoim miejscu zainwestowałbym jednak w paralaktyka, nadal bez guidingu jak piszesz, ale będziesz przynajmniej w stanie wykonać 10-20s klatki. No i wygoda w celowaniu itp wzrośnie diametralnie.

8 godzin temu, HAMAL napisał:

Pożycz od kogoś z kolorowej 1600 z 20 klatek, skopiuj je do 20 000 (już Cię zatka ) i spróbuj to puścić w program

Klatka z 1600 mono waży 32 MB. W kolorowej, po debayeryzacji mamy więc 96 MB, czyli lekko licząc jakieś 2 TB materiału :P

8 godzin temu, cwic napisał:

asi178

Uważaj na 178 i 174 - generują różne wzorki w tle, która na początku na pewno będą Ci przysparzać wiele problemów. W 1600 tło jest nareszcie czyste. Z innych kamer nie korzystałem, także tam nie wiem.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Za paralaktyka który dźwignie 20 kg dziękuje, wiele razy rozważałem taką opcję i bez guidingu jest to trochę bezsensowne.

Owszem gdybym miał 5 kólek luzem i tylko jedne hobby, mieszkałbym gdzieś w Bieszczadach to owszem bezdyskusyjnie paralaktyk... ale w opcji: focę co jakiś czas, mam kilka zainteresowań, nie mogę zarywać całych nocek, odpada na starcie.

 

Może to będzie dziwne ale policzyłem tak zwany "scoring" projektowy (czyli zestawianie efektów z kosztami i czasem, przyznawałem punkty każdemu z ustawień w kategoriach: koszty, czas, dostępność, satysfakcja, elastyczność) i ostatecznie wersja paralaktyk wyszła ponad 3x gorzej niż platforma. Małe zboczenie zawodowe, które pozwala odkryć czego naprawdę chcesz, w stosunku do tego co Ci się wydaje że chcesz... taki kompas Jacka Sparrowa w realu :)

 

 

 

Edytowane przez cwic
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zawsze paralityka możesz dokupić :) zacznij taniej na tym co masz.

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, Lukasz83 napisał:

Ale Zbyszek, wg mnie jak masz duży gain to chłodzenie bardzo pomaga - ta sama klatka palona 10s na gainie 80% bez chłodzenia będzie zalana szumem termicznym. Z chłodzeniem wg mnie różnica jest drastyczna. Jak wrócę z delegacji to wrzucę klatki porównawcze żeby to jakoś zobrazować.

 

Oczywiście przy klatkach o dłiugości 1,2 lub 3 sekundy można dyskutować czy chodzenie jest potrzebne czy nie ale przy nieco dłuższych czasach jest to wg mnie bardzo istotne.

jakaś różnica zawsze będzie po włączeniu chłodzenia ale przy krótkich ekspozycjach będzie mało istotna

dopiero przy dłuższych ekspozycjach chłodzenie zaczyna być ważne

 

pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.