refraktorek AC 40mm f/10 i białe noce

[ryszardo]

W czerwcu zeszłego roku miałem założony na montaż (jednocześnie) teleskop Newtona 12" f/5 , refraktor B-M 152mm f/5 Petzval, refraktor 102mm f/10 Apogee i na dodatek jeszcze 80mm refraktor Pentaflex przesłonięty do 40mm (f/10).  

W najjaśniejszą noc, zrobiłem dwa zdjęcia właśnie tym maleństwem...

Ha, Atik 314L+, po 1,5 godz w klatkach po 10min. Nieguidowane.

 

[Hans]

Bardzo przyjemny materiał.

[ryszardo]

29 minut temu, Hans napisał:

Bardzo przyjemny materiał.

Pełen luz i relaks...:), coraz bardziej myślę o refraktorze AC 250mm f/8 z korektorem i filtrami 3nm. Z różnych powodów budowa nowego obserwatorium oddaliła się trochę (chociaż może nie bezpowrotnie), więc taki refraktor pod jasnym niebem byłby chyba lepszym rozwiązaniem niż jasny (f/4.1) Newton 18". Ale zobaczymy.

Pozdrawiam!

[Hans]

Eeee... refraktor 250mm F8?  Kto takie monstra produkuje? 

 

Pozdrawiam.

[JSC]

Własnie miałem zapytać

Np. CFF produkuje duze EDki https://cfftelescopes.eu/refractors/

TEC... https://www.buytelescopes.com/telescope-engineering-apo250vt-10-apo-refractor-146565

ale achromaty to chyba tylko w postaci celi z soczewkami do wykonania ATM?

Edytowane 26 Marca 2019 przez JSC

[ryszardo]

Obiektyw można zamówić np. w firmie Istar. Przynajmniej dwa lata temu robili. Jest duuużo tańszy niż takie apo, a u mnie i tak tylko nb!

Robiłem próby z kilkoma refraktorami i efekty są bardzo OK. Dla przykładu zdjęcia z refraktora 4" f/10 (obiektyw Apogee, konstrukcja Izonix) :

Ngc 6781 Ha 6x10 min jeszcze na jasnym niebie o zmierzchu (!).

 

 

Edytowane 26 Marca 2019 przez ryszardo

[JSC]

Z tego co wiem to Chińczycy tez robią duże gotowe obiektywy - może wyszłoby najtaniej?

http://www.barride-optics.com/html/Astronomical-Telescope_Telescope-Lens_637.html

Ja chciałem swego czasu do wizuala 100mm achro f/18...f/20, ale nie znalazłem nigdzie

Edytowane 26 Marca 2019 przez JSC

[MateuszW]

4 godziny temu, ryszardo napisał:

Pełen luz i relaks...:), coraz bardziej myślę o refraktorze AC 250mm f/8 z korektorem i filtrami 3nm. Z różnych powodów budowa nowego obserwatorium oddaliła się trochę (chociaż może nie bezpowrotnie), więc taki refraktor pod jasnym niebem byłby chyba lepszym rozwiązaniem niż jasny (f/4.1) Newton 18". Ale zobaczymy.

Pozdrawiam!

Dlaczego mniejsza tuba miałaby być lepsza do foto, niż większa pod jasnym niebem? To właśnie przy LP potrzeba zebrać dużo większą ilość materiału, więc nadmiar średnicy i światłosiły jest wskazany.

[bartolini]

Refraktor 250 f/8 to już sprzęt obserwatoryjny - Taki 200 f/6 to raczej granica przenośnego sprzętu:

https://astronomynow.com/2015/03/29/istar-wxt-204-6lt-refractor-review/

 

[ryszardo]

3 godziny temu, bartolini napisał:

Refraktor 250 f/8 to już sprzęt obserwatoryjny - Taki 200 f/6 to raczej granica przenośnego sprzętu:

https://astronomynow.com/2015/03/29/istar-wxt-204-6lt-refractor-review/

 

No właśnie do obserwatorium ma być.

[ryszardo]

3 godziny temu, MateuszW napisał:

Dlaczego mniejsza tuba miałaby być lepsza do foto, niż większa pod jasnym niebem? To właśnie przy LP potrzeba zebrać dużo większą ilość materiału, więc nadmiar średnicy i światłosiły jest wskazany.

W zasadzie tak, ale zasięg gwiazdowy będzie lepszy przy mniejszej światłosile - o ile seeing będzie dobry no i odpowiednim czasie akwizycji  . Co do ilości materiału to pełna zgoda. Nawet rozważałem np. cztery refraktory AC 8" i cztery kamerki. Tyle swobodnie udźwignie montaż. Refraktor daje dużo większy komfort użytkowania. Nawiasem mówiąc to moim jeszcze dziecięcym marzeniem jest samodzielne wykonanie diagramów H-R dla gromad otwartych...taki zestaw to ideał do tego celu, nie mówiąc o SN ( od razu mamy cztery kanały).

Ale pewnie zostanę z tym co mam na wyciągnięcie ręki, czyli 18". Zwłaszcza, że teoria mówi to co Ty.  

[anatol]

4 godziny temu, JSC napisał:

Z tego co wiem to Chińczycy tez robią duże gotowe obiektywy - może wyszłoby najtaniej?

http://www.barride-optics.com/html/Astronomical-Telescope_Telescope-Lens_637.html

Ja chciałem swego czasu do wizuala 100mm achro f/18...f/20, ale nie znalazłem nigdzie

Mają w ofercie 154/2250, czyli F14,6. Całkiem nieźle. Ciekawe ile kosztuje. 

[JSC]

W D&G mają spory zakres swiatłoisił dla apertur od 5" do 12" (od f/12 do f/30) , ale niestety to chyba nie jest oferta dla ryszardo ani dla mnie.

http://www.dgoptical.com/objective.htm

Ja chciałbym standard Conrady do 2 metrów długości. Jesli wybrałbym 6", to przy standardzie Conrady musiałbym mniec f/30 czyli 4,5 metra długości rurę, co z wiadomych powodów nie wchdzi raczej w grę, aczkolwiek widzę, że  i takie obiektywy mają tam w ofercie (dopisek - informacja pod tabelką  podaną w linku).

 

Hmmm... 12 cali f/30...

 

EDIT

Nie doczytałem - piszą, ze nawet 20" f/30...

 

Edytowane 26 Marca 2019 przez JSC

[bartolini]

JSC - jeśli chodzi o światłosiłę, to dla takich achromatów z półki premium przyjmuje się poziom korekcji (w obserwacjach wizualnych) zbliżony do apo o połowę większej światłosile. Dla 4-6" będzie to ~f/15 i poza może dedykowanymi teleskopami pod h-a nikt nie pcha się w wolniejsze tuby. 

[ryszardo]

32 minuty temu, JSC napisał:

W D&G mają spory zakres swiatłoisił dla apertur od 5" do 12" (od f/12 do f/30) , ale niestety to chyba nie jest oferta dla ryszardo ani dla mnie.

http://www.dgoptical.com/objective.htm

Ja chciałbym standard Conrady do 2 metrów długości. Jesli wybrałbym 6", to przy standardzie Conrady musiałbym mniec f/30 czyli 4,5 metra długości rurę, co z wiadomych powodów nie wchdzi raczej w grę, aczkolwiek widzę, że  i takie obiektywy mają tam w ofercie (dopisek - informacja pod tabelką  podaną w linku).

 

Hmmm... 12 cali f/30...

 

Maksymalna długość tuby, która zapewnia komfortową obsługę w obserwatorium to 220cm. No i do filtrów 3nm to właśnie f/8 byłoby OK. Tak więc nie dla mnie...

[JSC]

Godzinę temu, bartolini napisał:

JSC - jeśli chodzi o światłosiłę, to dla takich achromatów z półki premium przyjmuje się poziom korekcji (w obserwacjach wizualnych) zbliżony do apo o połowę większej światłosile. Dla 4-6" będzie to ~f/15 i poza może dedykowanymi teleskopami pod h-a nikt nie pcha się w wolniejsze tuby. 

Jestem trochę w rozterce, bo są obecnie na rynku tanie  Edki f/11 Starwave i maja bardzo dobre opinie. Chociaz ja preferuję achro ze wzgledów termicznych (a przy okazji ze wzgledu na swiatłosiłę).

Mnie najbardziej pasuje światłosiła własnie f/15 (z róznych wzgledów, przede wszystkim ze wzgledu na okulary do gwiazd podwójnych, gdzie wychodzi mi najlepsze powiekszenie 2,5xD, czyli komfortowy jak dla mnie 6mm orciak), ale nie patrzyłem przez takie achromaty o aperturze 100mm i większej. Wiem, ze nie tylko liczy sie ogniskowa w postrzeganiu aberracji chromatycznej, to ponoć takze kwestia np. wypolerowania soczewek....

Z tego co piszą o porównaniu np. Antaresa 100mm f/15 z Edkiem 100mm f/9 to opinie sa tak skrajne, ze trudno cokolwiek wywnioskować - musiałbym po prostu zobaczyc to na własne oczy :). Z Edkiem 100mm u nas nie problem. Ale z achromatem 100mm f/15 to juz na tyle biały kruk w Polsce, ze nie sposób tego sprawdzic na zlotach, czy u kolegów.

 

 

Edytowane 26 Marca 2019 przez JSC

[anatol]

JSC, ewentualne przejście z 80 mm na 100 mm ma sens? Raczej nie byłaby to spektakularna różnica, ale delikatna ewolucja. 

[ryszardo]

2 godziny temu, anatol napisał:

JSC, ewentualne przejście z 80 mm na 100 mm ma sens? Raczej nie byłaby to spektakularna różnica, ale delikatna ewolucja. 

Różnica jest spektakularna. Kiedyś byłem zaskoczony porównując refraktory 90mm f/11 i 102mm f/10. Różnica była kolosalna np. na M 57. Mówię o wizualu.

[JSC]

13 godzin temu, anatol napisał:

JSC, ewentualne przejście z 80 mm na 100 mm ma sens? Raczej nie byłaby to spektakularna różnica, ale delikatna ewolucja. 

Jestem zadowolony z bezaberacyjnych i dyfrakcyjnych obrazów w tym Vixeniuku 80mm f/15 i nie chciałbym tracić tego piękna obrazów, ale widzę, że są jeszcze u mnie wolne moce seeingowe jak i transportowe (a przy okazji zwiekszył by sie zasieg i rozdzielczość). Powiem szczerze, ze ten teleskop na ciężkim montazu Vixen NP nie jest juz dla mnie mobilnym sprzętem, ale jakoś przywykłem już do targania tobołów, a dodatkowe 3 kilogramy  cieższej tuby w stosunku do ciężaru montażu i innych duperelek nie robi żadnej różnicy. Również długość czy to będzie 120cm, czy 150cm czy nawet 200cm nie ma znaczenia. Znaczenie ma abym łatwo przechodził z tubą przez drzwi (na sztorc). W/g teorii 100mm achromat powinien mieć f/19, aby był tak dobry optycznie jak 80mm f/15.

Edytowane 27 Marca 2019 przez JSC

[anatol]

Ok, ale czy te 2 cm apertury będzie dla Ciebie znaczącym przeskokiem ilościowym ? Na pewno 5" (nie mówiąc już o 6") zrobi różnicę, ale ten niecały cal więcej ? Nie chodzi o to, że wątpię, czy różnica będzie bo na pewno tak, ale czy znacząca.

Poniżej porównanie średnic mojego PZO 64/800, Vixena JSC i czterocalowca. Można oczywiście policzyć ile każdy zbiera światła itd. Na tym rysunku chciałem pokazać "na oko" jak to wygląda. W sumie 2 cm różnicy a "kółko" jednak sporo większe.

Edytowane 27 Marca 2019 przez anatol

[astrokarol]

11 godzin temu, ryszardo napisał:

Różnica jest spektakularna. Kiedyś byłem zaskoczony porównując refraktory 90mm f/11 i 102mm f/10. Różnica była kolosalna np. na M 57. Mówię o wizualu.

Każdy inaczej widzi/powie. Jak mnie to różnica nie jest spektakularna (patrzyłem różnymi telepami).

[JSC]

Dokładnie...

I mnie samemu ciężko powiedzieć. Pomimo, że wykonywałem testy.

W DSach zapewne jest róznica, tak jak pisze Ryszardo o M57 (to ponad 1,5x więcej powierzchni soczewki), ale z drugiej strony skoro chciałbym miec idealnie bezaberacyjnego achromata w standardzie Conrady, to źrenice wyjściowe byłyby bardzo podobne, a nawet zmniejszałyby sie,  jesli założymy, ze bedziemy uzywali okularów do 2". Pod rozświetlonym niebem to nie ma az takiego znaczenia, ale pod ciemnym niebem warto mieć jednak wieksze źrenice. Teoretycznie są dostepne okulary 3 calowe, no ale to już nie jest astronomia amatorska , ja mam opory nawet na 2".

Z drugiej strony taki długi achromat nie jest raczej przeznaczony do DSów, a do US i gwiazd podwójnych i do tego w zasadzie chciałbym go wykorzystywac.

Czy jest znacząca róznica w US i Gwiazdach Podówjnych? - w/g mnie nie ma znaczącej*, ale warto wycisnąć do ostatniego centymetra swoje mozliwości logistyczne i mieć już komfort psychiczny, ze wiecej sie nie da.

 

EDIT

* Moze należałoby dopowiedziec, że nie ma znaczacej różnicy przy podobnej jakosci optyki. Zwykle jest tak, ze małe teleskopy są znacznie gorzej wykonane niz te wieksze, stąd róznice pomiędzy aperturami są spotęgowane. Zwykle jest tak, ze  achromaty 100mm to juz inna liga w jakosci wykonania niz achromaty 90mm i ponizej.

 

 

Edytowane 27 Marca 2019 przez JSC