Cząsteczki energetyczne na zdjęciu

[dziki]

Przypomnijcie staremu sklerotykowi... kiedyś była dyskusja ale nie pamiętam czy tu czy na FB - jakie cząsteczki złapały się na klatce? Kojarzę że coś @Adam_Jesion pisał o tym ale głowy za to nie kładę

[dobrychemik]

Stawiał bym raczej na owada w polu widzenia.

[dziki]

spóźniłeś się, 1 kwietnia był parę dni temu

[dobrychemik]

Ale ja poważnie. Nie kojarzę, by cząstki elementarne dawały takie dziwne, krzywe ślady.

[bas.sic]

O tutaj jest ciekawy artykuł na ten temat:

http://www.astronomy.ohio-state.edu/MDM/OSMOS/CCD_CosmicRays_groom.pdf

 

[ryszardo]

To nie jest ślad pojedynczej cząstki tylko raczej rejestracja wiązki z rozpadu   atmosferycznego na CCD. Ale...jakby do kamery dodać jakiś generator pola EM to wtedy można byłoby już klasyfikować cząstki. Teleskop niepotrzebny, pogoda i ciemne niebo też.  .

O, bas.sic dał fajny link, biorę się do czytania.

Edytowane 6 Kwietnia 2020 przez ryszardo

[dziki]

13 minut temu, dobrychemik napisał:

Ale ja poważnie. Nie kojarzę, by cząstki elementarne dawały takie dziwne, krzywe ślady.

A nie mówię że to elementarne Szukam odpowiedzi: jakie.

 

To nie owad Pomijając to jaki musiałby mieć rozmiar i inne aspekty, to też występuje na darkach.

[dziki]

2 minuty temu, trouvere napisał:

O tym, że się zatrzymują a następnie wznawiają ruch nie wspominając

Gdzie tam widzisz zatrzymanie i wznowienie ruchu?

 

2 minuty temu, trouvere napisał:

Owady, Panowie. Owady !

To mam stado świetlików w teleskopie - widać je też na darkach

[dziki]

Teraz, trouvere napisał:

No, skoro masz wątpliwości to zastanów się w jakim czasie robisz foty i jak mała musiała by być prędkość owej cząstki żebyś mógł sfotografować.

Zapewniam Cię że się zastanawiałem i nie doszedłem do logicznych wniosków - podziel się proszę swoimi.

 

"W jakim czasie" - co masz na myśli? Czas naświetlania jednej klatki? 900 sekund. Jaka musiałaby być prędkość? Nie mam pojęcia - nie wiem przez jaki czas powstał ten ślad. Mogło to trwać 600 sekund a mogło 0,6 sekundy - przecież tego nie wiadomo.

 

3 minuty temu, trouvere napisał:

O szerokości śladu pomiędzy punktami rozjaśnienia już nie ma sensu dyskutować.

Jak nie chcesz dyskutować to nie dyskutuj. Jak chcesz to wskaż jaką szerokość masz na myśli - cały czas nie wiem o czym piszesz.

 

Ponadto: skąd te ślady na darkach?

[bas.sic]

@dziki a czy to jest zdjęcie z CCD czy CMOS?

Edytowane 6 Kwietnia 2020 przez bas.sic

[dziki]

CCD, QHY9 z filtrem Ha.

[bas.sic]

Wg mojej nikłej wiedzy fizycznej jest to tzw. Cosmic Ray lub Secondary Cosmic Ray. 

[bas.sic]

Polecam przeczytać, pisał zresztą o tym w swojej książce również Hemaszewski, wystarczy zamknąć oczy

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_ray_visual_phenomena

[dziki]

9 minut temu, trouvere napisał:

Piszę o Twoich fotach:

 

Tak źle ze mną nie jest - wiem że o moich, ale nie wiedziałem co konkretnie masz na myśli. Zaznaczyłeś - to się mogę odnieść, możemy dyskutować.

 

Założyłeś że źródłem tych kresek jest ten sam obiekt - ja tak nie zakładam. To po prawej to mogą (ale oczywiście nie muszą) być dwa oddzielne źródła.

To po lewej - to klatka zrobiona 30 minut wcześniej.

 

Mam takie artefakty na wielu klatkach, w wielu miejscach, kształtach, oraz o różnej intensywności - z pewnością jeśli robisz zdjęcia to zaobserwowałeś to u siebie.

 

Dziękuję za zaangażowanie w dyskusję i mam nadzieję, że pozwolisz, że nie kupuję owadów jako źródła tych kresek Tym bardziej że - przepraszam ale podkreślam to po raz trzeci - one występują też na darkach.

[dziki]

4 minuty temu, bas.sic napisał:

pisał zresztą o tym w swojej książce również Hemaszewski

Jak wspominasz o Hermaszewskim to bez czytania strzelam, że wspomina o tym że w kosmosie astronauci jak zamkną oczy to widzą rozbłyski

[lkosz]

@dziki również skłaniałbym się ku promieniowaniu. Z tego co pamiętam, to miony kosmiczne to kilkanaście uderzeń na sekundę na cm^2 pod pustym niebem, ale nigdy nie złapałem tego na matrycy. W głowie dźwięczy też promieniowanie Czerenkowa-Wawiłowa, ale to tylko na zdjęciach nieba, nie na darkach. Z drugiej strony mogą to być rozpady alfa i beta radonu uwięzionego w teleskopie. Nie trzymał Ty teleskopu w piwnicy, albo zakopanego w ziemi? Albo może bawiłeś się ostatnio jakimiś radioaktywnymi substancjami, rudami, szwędałeś się po sztolniach w Sudetach? Albo po prostu stoisz w Sudetach z teleskopem obok znaku halt kopalnianenuranenradiazionen?

 

Proponuję sprawdzić takie coś:

- przewietrzyć mieszkanie i teleskop, i spróbować to zreprodukować w domu, najlepiej zdala od okna, odgrodzony kilkoma ścianami

- spróbować to zreprodukować na zewnątrz przy identycznym setupie

- przy powtarzalności reprodukcji - zrób cewkę i spróbuj sprawdzić czy się to odchyla, tylko nie rób za dużego pola magnetycznego, żeby kamery diabli nie wzięli

- jak masz licznik geigera, to sprawdź promieniotwórczość ubrania, teleskopu i miejscówki względem lokalnego tła

[Behlur_Olderys]

2 godziny temu, dobrychemik napisał:

Ale ja poważnie. Nie kojarzę, by cząstki elementarne dawały takie dziwne, krzywe ślady.

 

2 godziny temu, trouvere napisał:

(...)

Wątpiących, jak jeszcze niedawno - ja - odsyłam od rysunku nr1 w publikacji od @bas.sic

 

Najbardziej wyjaśniające zdanie:

Cytat

Those familiar with nuclear emulsion experiments readily recognize the worms as multiply-scattered low-energy electrons.

Rzeczywiście, nie ma sensu dalej dyskutować na temat: czy są to ślady p. kosmicznego czy nie  Ale warto mieć otwarty umysł, bo najczęściej jednak jest sens dyskutować

 

Pozdrawiam!

Edytowane 6 Kwietnia 2020 przez Behlur_Olderys

[cyberboss]

3 godziny temu, dobrychemik napisał:

Nie kojarzę, by cząstki elementarne dawały takie dziwne, krzywe ślady.

W eksperymencie HAMALA i innych cytowanych w tym wątku widać, że cząstki alfa poruszają się po zakrzywionych torach:

 

[Mareg]

Byłem bardzo sceptyczny, po spodziewałem się prostych śladów. Ale po przejrzeniu publikacji 

3 godziny temu, bas.sic napisał:

O tutaj jest ciekawy artykuł na ten temat: 

http://www.astronomy.ohio-state.edu/MDM/OSMOS/CCD_CosmicRays_groom.pdf

 

Bardzo ciekawe. Byłem sceptyczny co do cząstek, dopóki nie przejrzałem tego artykułu.
Może powinniśmy podyskutować nad jakimś eksperymentem, aby spróbować powtórzyć tę pojedynczą obserwację. Fizyka wysokich energii opiera się na statystyce, więc trzeba więcej obserwacji. Może można by wystawić cały setup i robić najdłuższe jak się da darki? Potem jakimś software przeglądnąć materiał i sprawdzić, czy coś się nie złapało? Sporo osób ma CCD, więc można by prowadzić eksperymenty równolegle…
A dziki jakby kiedyś został zaproszony do Sztokholmu, to niech przynajmniej wspomni kolegów z Forum…
 

[dziki]

2 godziny temu, lkosz napisał:

Nie trzymał Ty teleskopu w piwnicy, albo zakopanego w ziemi?

Nie Zdjęcia nieba robione pod niebem a ostatnio darki też na balkonie.

Klatki 600s L robione z daleka od miasta wykazują podobne artefakty.

 

 

2 godziny temu, lkosz napisał:

Albo może bawiłeś się ostatnio jakimiś radioaktywnymi substancjami,

Nie - a przynajmniej nie świadomie

 

2 godziny temu, lkosz napisał:

- przewietrzyć mieszkanie i teleskop, i spróbować to zreprodukować w domu, najlepiej zdala od okna, odgrodzony kilkoma ścianami

Ciekawy eksperyment - jak nastąpią chmurne dni to pewnie się o to pokuszę.
 

2 godziny temu, lkosz napisał:

- przy powtarzalności reprodukcji - zrób cewkę i spróbuj sprawdzić czy się to odchyla, tylko nie rób za dużego pola magnetycznego, żeby kamery diabli nie wzięli

- jak masz licznik geigera, to sprawdź promieniotwórczość ubrania, teleskopu i miejscówki względem lokalnego tła

Te artefakty są losowe więc nie wiem czy bym cokolwiek zauważył. Ale tą fazę eksperymentów sobie daruję

[dziki]

11 minut temu, Mareg napisał:

A dziki jakby kiedyś został zaproszony do Sztokholmu, to

Chyba jako paprotka do postawienia w rogu sali

 

Na darkach różnej długości też to wyłazi - identyko jak w artykule. Sprawdziłem 120s bin2, 300s bin1 - są, a już na 1200s to się dzieje!!

[dobrychemik]

Wychodzi na to, że mając sprzęt i sporo cierpliwości każdy może zarejestrować te krzywe, robakowate artefakty. Poniżej możecie zobaczyć efekt pracy detektora wymagającego wyjątkowo wiele cierpliwości - artefakty są tu o wiele bardziej spektakularne niż te u Dzikiego.

[Mareg]

1 minutę temu, dziki napisał:

Na darkach różnej długości też to wyłazi - identyko jak w artykule. Sprawdziłem 120s bin2, 300s bin1, a już na 1200s to się dzieje!!

Super, więc bardzo prosimy o wrzucenie paru przykładów.

[MateuszW]

15 minut temu, Mareg napisał:

aby spróbować powtórzyć tę pojedynczą obserwację.

Pojedynczą? Przecież to wychodzi na co trzeciej klatce z kamery. Takie ślady to jest norma podczas każdej mojej sesji i każdego łapania darków. To wychodzi u każdego astrofotografa z kamerą dedykowaną.

Co prawda w DSLR raczej nie rejestruje się tego efektu (albo mniej powszechnie). Obstawiam że wynika to z istnienia maski bayera, która wycina 2/3 światła oraz większego szumu termicznego który ukrywa efekt. Ale przyjrzę się dokładniej jeszcze swoim klatkom z lustrzanki.

[cyberboss]

4 minuty temu, MateuszW napisał:

Pojedynczą? Przecież to wychodzi na co trzeciej klatce z kamery. Takie ślady to jest norma podczas każdej mojej sesji i każdego łapania darków. To wychodzi u każdego astrofotografa z kamerą dedykowaną.

Co prawda w DSLR raczej nie rejestruje się tego efektu (albo mniej powszechnie). Obstawiam że wynika to z istnienia maski bayera, która wycina 2/3 światła oraz większego szumu termicznego który ukrywa efekt. Ale przyjrzę się dokładniej jeszcze swoim klatkom z lustrzanki.

A jest jakaś różnica między CCD a CMOS? Masz porównanie. Ja osobiście na CMOS tego nie doświadczyłem, ale może się nie przyglądałem aż tak...