Astronomowie pomóżcie Świeżakowi....

[Ruxpin]

Witam Was Moi Drodzy,

Zgłaszam się na Wasze forum po pomoc i słowo porady. Otóż po 23 kwietnia br., kiedy to z inicjatywy Córki 14-to latki obserwowaliśmy całą rodziną "linię świetlną Starlink" tylko i wyłącznie za pomocą "gołego oka", wpadliśmy z Żoną na pomysł głębszego zainteresowania Córki astronomią i rozwijania być może przyszłego ciekawego hobby poprzez zakup teleskopu. Po dwóch tygodniach konsultacji ze sklepami i czytania porad internetowych wybór padł na Astro Fi 5", czyli inaczej teleskop Schmidta-Cassegraina o aperturze 127mm i ogniskowej 1270mm, zamocowanego na automatycznym montażu (GoTo) - co miało ułatwić stawianie pierwszych kroków. Do zestawu dokupiliśmy trzy przyzwoite okulary 40mm, 25mm. 7mm. 

No i teraz zasadnicze pytanie:

Od poniedziałku testujemy urządzenie nocami (w ukryciu przed Córką) chcąc potwierdzić zasadność zakupu i jego możliwości, żaby wprowadzić Córkę w temat obsługi jak już będziemy mieli jako takie pojęcia "z czym to się je".

Problem polega na tym, że bieżącym tygodniu poza doskonale oświetlonym księżycem i gwiazdami nic więcej nie potrafimy dojrzeć. Księżyc wygląda pięknie ale to ciut za mało na rozbudzone ochoty, zaś gwiazdy - no cóż - łepki od szpilki, świecące diodki na niebie i niewiele do obserwacji.

Dlaczego nie sposób zobaczyć nic więcej? 

Próbowaliśmy szukać planet ale wszystkie w zasadzie są rzekomo schowane za kulą ziemską (wg narracji GoTo). Nie sposób zaobserwować komet, meteorów, gromad gwiazd, asteryzmów czy mgławic - pomimo, że teleskop jest na nie wycelowywany przez GoTo, to bez względu na założony okular "widzę ciemność" i tylko ciemność. 

Czy jest to za słabej klasy teleskop żeby coś zobaczyć więcej poza księżycem i lśniącymi gwiazdami?

Czy problem polega na braku przejrzystości powietrza (ale gwiazdy i  księżyc są świetnie widoczne)?

Poradźcie Moi Drodzy co jest nie tak.... 

Z góry bardzo dziękuję za wszelkie wsparcie i porady.

Pozdrawiam, R. 

[rybek0s]

Bardzo fajne zdjecia. Taki księżyc da wam sporo frajdy!

[lkosz]

Zwykle podpina się aparaty bezpośrednio bez obiektywu (i bez okularu w teleskopie), albo używa kamer astro, bez pośrednictwa tylu soczewek po drodze, bo dodatkowe szkło po drodze to są dodatkowe zniekształcenia. To nie kwestia puryzmu, tylko jakości uzyskiwanego obrazu Oczywiście stosuje się przy tym filtry, i oczywiście tą drogą widać o wiele więcej, niż jest w stanie zarejestrować gołe oko. O ile aparat nie ma filtru UV/IR cut

 

Używanie P1000 może się wydawać kuszące przy oferowanym przez niego zoomie i teoretycznym powiększeniu Twojego SCT, ale fizyki nie oszukasz - nie przekroczysz maksymalnego teoretycznego powiększenia teleskopu bez konsekwencji. Jeśli potrzebne są duże powiększenia, potrzeba do tego proporcjonalnie dużej apertury, w przeciwnym przypadku zdjęcie będzie nieostre i ciemne, do tego mocno rosną zniekształcenia. I taki efekt osiągnąłeś na drugim zdjęciu - trzeba mocno zredukować rozdzielczość, żeby ukryć niedostatki. Księżyc się jeszcze poprawnie naświetla, a nawet prześwietla, bo jest ekstremalnie jasny, ale ciemniejsze obiekty znikną w szumie matrycy aparatu. Szybko licząc Księżyc w pełni jest ponad 200 milionów razy jaśniejszy od M1, dodatkowo jaśniejsze mgławice i galaktyki mają duże rozmiary kątowe, co też przemawia za skromniejszymi powiększeniami.

[Marcin_Matlak]

Jak dobrze pamiętam gdy miałem kilkanaście lat, kupiłem sobie od kolego za 10 zł rosyjską lunetkę Turist 3 lub 5. I to była najlepsza zabawa Wtedy nie było jeszcze internetu, smartfonów itp. Kupowałem Wiedzę i Życie i tam według mapek szukałem obiektów. Największe wrażenie to 4 kropeczki obok większej kropeczki - Jowisz i jego 4 księżyce

[Ruxpin]

Witam ponownie,

Z honorowego obowiązku informuję Was, że jednak się poddaliśmy i póki co AstroFi 5" wróciło do Sprzedawcy. 

Jak wiecie wiele targało mną wątpliwości, na które wielu z Was próbowało zaradzić, doradzić, zarazić pasją z innej strony - za co Wszystkim Wam wielkie dzięki. 

Niestety w gwoździem do trumny okazała się obserwacja Saturna, którego ja - okularnik z astygmatyzmem - po prostu praktycznie nie mogłem obejrzeć, widząc jedynie szarą plamkę (przy okularze 7mm - ponoć największe przybliżenie dla AstroFi 5") i przy wielkim wysiłku, nieco w oparciu o wyobrażenia, jakkolwiek zauważyć. Musimy sprawę gruntownie przemyśleć i ponownie przeanalizować budżet, bo zapewne obserwacja okazałaby się o wiele ciekawsza z teleskopem o przynajmniej 1,5 raza większym przybliżeniu i nieco wyższej jasności (AstroFi 5" chyba F/10). Będę się mocno zastanawiał co ewentualnie brać pod uwagę ale pewnie musiałby to być jakiś "Dobson". 

 

Póki co bawimy się w fotografię i jak dla mnie osobiście więcej jestem w stanie zobaczyć na ekranie monitora po wykonaniu fotki ze wspomnianego Nikona P1000. (postaram się załączyć przykłady). A już całkiem fajnie jest nagrać filmik 4K z takich obserwacji i wówczas na 65 calowym OLEDzie robi to największe wrażenie, bo można połączyć bez większej utraty jakości obrazu zoom optyczny (125x) oraz cyfrowy (3,6x) co w efekcie skutkuje powiększeniem 450x przy F/8. Niestety nie potrafię załączyć filmiku 4K z racji wielkości pliku.

[rybek0s]

6 minutes ago, Ruxpin said:

Niestety w gwoździem do trumny okazała się obserwacja Saturna, którego ja - okularnik z astygmatyzmem - po prostu praktycznie nie mogłem obejrzeć, widząc jedynie szarą plamkę (przy okularze 7mm - ponoć największe przybliżenie dla AstroFi 5") i przy wielkim wysiłku, nieco w oparciu o wyobrażenia, jakkolwiek zauważyć.

Hej, wiem że już po sprawie, ale może tego dnia miałeś po prostu zby seeing? Jestem zaskoczony tym co piszesz, bo samemu pamiętam oglądanie saturna przez refraktor 102/500. Też mam wadę wzroku z astygmatyzmem i różniło się to znacząco od obrazków w książkach, ale widać było dużo więcej niż "szarą plamkę".

 

Jakby nie było  życzę powodzenia w dalszej zabawie. Niebo i kosmos to nie tylko teleskopy

[Mateusz.G]

14 minut temu, Ruxpin napisał:

Witam ponownie,

Z honorowego obowiązku informuję Was, że jednak się poddaliśmy i póki co AstroFi 5" wróciło do Sprzedawcy. 

Jak wiecie wiele targało mną wątpliwości, na które wielu z Was próbowało zaradzić, doradzić, zarazić pasją z innej strony - za co Wszystkim Wam wielkie dzięki. 

Niestety w gwoździem do trumny okazała się obserwacja Saturna, którego ja - okularnik z astygmatyzmem - po prostu praktycznie nie mogłem obejrzeć, widząc jedynie szarą plamkę (przy okularze 7mm - ponoć największe przybliżenie dla AstroFi 5") i przy wielkim wysiłku, nieco w oparciu o wyobrażenia, jakkolwiek zauważyć. Musimy sprawę gruntownie przemyśleć i ponownie przeanalizować budżet, bo zapewne obserwacja okazałaby się o wiele ciekawsza z teleskopem o przynajmniej 1,5 raza większym przybliżeniu i nieco wyższej jasności (AstroFi 5" chyba F/10). Będę się mocno zastanawiał co ewentualnie brać pod uwagę ale pewnie musiałby to być jakiś "Dobson". 

 

Póki co bawimy się w fotografię i jak dla mnie osobiście więcej jestem w stanie zobaczyć na ekranie monitora po wykonaniu fotki ze wspomnianego Nikona P1000. (postaram się załączyć przykłady). A już całkiem fajnie jest nagrać filmik 4K z takich obserwacji i wówczas na 65 calowym OLEDzie robi to największe wrażenie, bo można połączyć bez większej utraty jakości obrazu zoom optyczny (125x) oraz cyfrowy (3,6x) co w efekcie skutkuje powiększeniem 450x przy F/8. Niestety nie potrafię załączyć filmiku 4K z racji wielkości pliku.

Dobsony są dobre do wizualna  a do fotografii to nie za bardzo

[Ruxpin]

Saturn w 7mm okularze AstroFi 5" zajmował podobną część kadru, co przy mojej wadzie wzroku dawało mizerny wizerunek. Do tego obraz był bardzo ciemny i szary. 

[rybek0s]

1 minute ago, Ruxpin said:

Saturn w 7mm okularze AstroFi 5" zajmował podobną część kadru, co przy mojej wadzie wzroku dawało mizerny wizerunek. Do tego obraz był bardzo ciemny i szary. 

Fakt że o ile dobrze pamiętam to troszkę lepiej to widziałem (dało się zobaczyć przerwe Cassiniego i kolor planety). Ale obawiam się że to też może być kwestia oczekiwań  Dla mnie już to co pokazujesz jest czymś interesującym a niedosyt to chyba norma w tym hobby

[Przemotar]

34 minuty temu, rybek0s napisał:

Fakt że o ile dobrze pamiętam to troszkę lepiej to widziałem (dało się zobaczyć przerwe Cassiniego i kolor planety). Ale obawiam się że to też może być kwestia oczekiwań  Dla mnie już to co pokazujesz jest czymś interesującym a niedosyt to chyba norma w tym hobby

Ja, jako świeży obserwator nieba, po zobaczeniu Saturna w gorszej jakości niż na powyższym zdjęciu, byłem pod na prawdę ogromnym wrażeniem (mimo że oglądałem przez dobsona 8", ale z kitowym okularem 9mm i mam wrażenie, że trochę rozkolimowaną optyką). Sam zaczynałem od lornetki 10x50, przez którą oglądałem Księżyc, pojedyncze gwiazdy (przy okazji ucząc się gwiazdozbiorów) oraz Dtarlinki. Planowałem na spokojnie pouczyć się nieba z lornetką i dopiero po pewnym czasie kupić teleskop. Zmieniło się to jak zobaczyłem Jowisza z księżycami przez lornetkę. Pożałowałem wtedy że nie mam teleskopu i postanowiłem nie zwlekać z kupnem - dwa dni później miałem już Dobsona 8"
Odnośnie systemu GoTo - tak jak już niektórzy wcześniej pisali - dla mnie bardzo dużą częścią frajdy jest wyszukiwanie konkretnych obiektów. Cały proces poszukiwania obiektu - przeskakiwanie między szukaczem, lornetką i okularem, przemieszczanie się po kolejnych gwiazdach, które mają doprowadzić do celu, weryfikowanie widoku w okularze z mapą w Stellarium - dodają jeszcze więcej frajdy, a przede wszystkim satysfakcji gdy już uda się znaleźć poszukiwany obiekt Więc tak jak kilka osób pisało - polecam manualne wyszukiwanie obiektów.
Duże znaczenie ma też podejście do sprawy - ja akurat miałem niskie oczekiwania, toteż za każdym razem jak widzę coś nowego - nawet ledwo widocznego - przeżywam WOW. Pierwsze spojrzenie przez lornetkę na Księżyc - wow, pierwsze spojrzenie przez lornetkę na Jowisza - wow, pierwsze spojrzenie przez teleskop na Księżyc - wow, pierwsze spojrzenie przez teleskop na  Jowisza - wow, pierwsze spojrzenie przez teleskop na Saturna - wow, pierwsze spojrzenie przez teleskop na mgławicę - wow (mimo że prawie nie widoczna). To ostatnie - czyli spojrzenie na Mgławicę Pierścień M57, która była takim rozmazanym, ledwo widocznym pierścieniowatym obłoczkiem, na tyle rozbudziła mój apetyt, że wiedziałem, iż trzeba kupić lepszy okular i filtr uhc żeby nawet trochę polepszyć widoczność mgławic (i teraz czekam na nowy okular oraz filtr i nie mogę się doczekać aż do mnie dotrą )

Edytowane 18 Czerwca 2020 przez Przemotar

[lkosz]

@Ruxpin Saturn w tym roku jest nisko nad horyzontem więc nie ma co oczekiwać cudów. W wielkich teleskopach też byłby mało wyraźny choćby ze względu na dyspersję. Obraz jak na moje oko i tak wyszedł niezły. Kwestia braku widocznych kolorów świadczy o tym, że nie przystosowałeś oka do ciemności lub patrzyłeś się w jakieś źródło światła/ekran w trakcie obserwacji. Obraz w dużych powiększeniach będzie oczywiście ciemniejszy, ale tu też pomaga adaptacja oczu do ciemności. Trzeba pamiętać żeby teleskop wychłodzić do temperatury otoczenia - katadioptryki są na to najbardziej wrażliwe, bo światło przechodzi przez tubę trzykrotnie, części metalowe i szklane się przesuwają i zniekształcają przy różnicach temperatur. Bez tego ostrość jest zauważalnie gorsza. Chłodzą się też najdłużej (trzeba dać z 30 minut w cieplejsze noce). Warto też zwracać uwagę czy szkło nie paruje itp

 

Niestety wady wzroku nie przeskoczysz, możesz się ewentualnie ratować kamerą astro i rzucaniem obrazu na ekran, albo najlepiej pogadać z okulistą lub optykiem i może dobrać szkła do obserwacji. Ten pomysł z oglądaniem nagrań na dużym wyświetlaczu przy wadzie wzroku nie jest zły, ale powtarzam po raz kolejny: 450x powiększenia małą aperturą nie osiągniesz. To jest fizycznie niemożliwe. Po prostu powiększysz sobie niewyraźną planetę na duży ekran, nic więcej. Nie zrażaj się uzyskaną w ten sposób jakością, zobaczysz więcej przy wadzie wzroku, ale i nie oczekuj cudów.

 

Wracając do oczekiwań... w amatorskim teleskopie nie zobaczysz nigdy takiego Saturna:

NIGDY. I nie chodzi tylko o to, że oś obrotu jest nachylona względem ziemskiego obserwatora Będziesz widzieć go tak jak na wykonanym przez Ciebie zdjęciu +/- jakieś szczegóły. W zależności od typu teleskopu, jego apertury i ogniskowej okularu będzie jaśniej lub ciemniej, większy lub mniejszy, obarczony aberracją komatyczną lub chromatyczną, zniekształcony przez seeing i dyspersję atmosferyczną. Okulary też dołożą swoje zniekształcenia. Można stosować rozmaite korektory zniekształceń, ale wszystkiego nie skorygujesz nimi.

Edytowane 18 Czerwca 2020 przez lkosz

[Gość]

@RuxpinJa mogę tylko dorzucić kilka groszy od siebie, aby znaleźć dobre miejsce do obserwacji, sam teleskop na początek uważam jest dobry. Proponuję Ci zapoznać się z mapką zaświetlenia nieba: https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=10.962484472980686&lat=6825312&lon=2295715&layers=B0FFFFFTFFFFFFFFF, oraz z tematem z naszego forum gdzie Piotr Guzik opisał jak dokładnie korzystać z owej mapy i na co zwracać uwagę: 

Pozdrawiam

Edytowane 18 Czerwca 2020 przez Gość

[Ruxpin]

W dniu 18.06.2020 o 12:41, Ruxpin napisał:

Witam ponownie,

Z honorowego obowiązku informuję Was, że jednak się poddaliśmy i póki co AstroFi 5" wróciło do Sprzedawcy. 

Jak wiecie wiele targało mną wątpliwości, na które wielu z Was próbowało zaradzić, doradzić, zarazić pasją z innej strony - za co Wszystkim Wam wielkie dzięki. 

Niestety w gwoździem do trumny okazała się obserwacja Saturna, którego ja - okularnik z astygmatyzmem - po prostu praktycznie nie mogłem obejrzeć, widząc jedynie szarą plamkę (przy okularze 7mm - ponoć największe przybliżenie dla AstroFi 5") i przy wielkim wysiłku, nieco w oparciu o wyobrażenia, jakkolwiek zauważyć. Musimy sprawę gruntownie przemyśleć i ponownie przeanalizować budżet, bo zapewne obserwacja okazałaby się o wiele ciekawsza z teleskopem o przynajmniej 1,5 raza większym przybliżeniu i nieco wyższej jasności (AstroFi 5" chyba F/10). Będę się mocno zastanawiał co ewentualnie brać pod uwagę ale pewnie musiałby to być jakiś "Dobson". 

 

Póki co bawimy się w fotografię i jak dla mnie osobiście więcej jestem w stanie zobaczyć na ekranie monitora po wykonaniu fotki ze wspomnianego Nikona P1000. (postaram się załączyć przykłady). A już całkiem fajnie jest nagrać filmik 4K z takich obserwacji i wówczas na 65 calowym OLEDzie robi to największe wrażenie, bo można połączyć bez większej utraty jakości obrazu zoom optyczny (125x) oraz cyfrowy (3,6x) co w efekcie skutkuje powiększeniem 450x przy F/8. Niestety nie potrafię załączyć filmiku 4K z racji wielkości pliku.

 

Witajcie,

 

W ubiegłym roku pisałem o zakupie teleskopu dla Córki (w maju). Wtedy temat upadł, a Córka nie podchwyciła, zaś teleskop wrócił do sklepu. Po prawie roku okazało się, że we mnie i Żonie tli się sentyment do tych kilku nocy spędzonych pod niebem, więc próbujemy wrócić do zabawy  

 

Kupiłem z założenia dwa teleskopy - dla siebie i Żony, żeby bawić się w dublecie. Dodatkowo jeszcze skusiłem się na trzeciego - malucha - do obserwacji naziemnych, którego łatwo można zabrać z sobą wszędzie, a jednocześnie też w niebo da się popatrzeć. i tak mamy w domu trzy Celestrony:

NexStar 102 SLT (102/660)

NexStar MAK 127 SLT

Travel Scope 80/400

 

Zabawa zaczyna się od nowa po zeszłorocznym "falstarcie". Mam nadzieję, że tym razem zahaczymy się w tym hobby na dłużej. Wtedy szukałem detali na planetach, a Wszyscy mówiliście, że nie o to chodzi. Teraz bardziej temat rozwija się w kierunku poznania nieba, układu gwiazd, typowych chęci poznawczych. Chyba dorosłem do zrozumienia o co w tym chodzi  

 

Pozdrawiam serdecznie!

[Jarek]

Hej!

Zestaw wydaje się całkiem zacny. Mak127 będzie idealny do planet i Księżyca. 102 i 80 dobre do wypadów za miasto czy na rodzinne wakacje. Parę uwag:

-80/400 będzie Ci raczej służył do zadań naziemnych. 102 pobije go w astro na amen, a jednocześnie też jest sprzętem mobilnym do zabrania w teren. Może lepiej zamiast tej 80 było kupić lornetkę, taką z długim ER, żebyś mógł wygodnie obserwować w okularach korekcyjnych? Z czasem sam ocenisz.

-Z innego Twojego wątku wiem, że badałeś opcję posadzenia 102SLT na zwykłym statywie foto. Nie wiem, czy szyna montażowa, którą ten tubus ma wbudowany, posiada otwór/gniazdo z gwintem statywowym. Zawsze można dorobić/kupić jakaś przejściówkę. W tym wypadku tzw. siodełko, mające gwint pod statyw.

Tutaj masz przykładowe siodełko z gwintem foto (1/4"):

https://www.astroshop.pl/plyty-i-szyny-montazowe/artesky-prismenklemme-vixen-style-150mm/p,61514

Ale: głowice statywów foto niezbyt dobrze się sprawują jako montaże azymutalne, jeśli przewidujemy stosowanie powiększeń od 60x w górę. Mają taką nieprzyjemną właściwość, że po zmianie kąta podniesienia lunety zawsze opadają o kilka dziesiątych stopnia. Przy dostatecznie dużym powiększeniu oznacza to ucieczkę obiektu z pola widzenia. Są dwa sposoby radzenia sobie z tym: albo wyważenie środka masy tuby względem osi podniesienia głowicy (tak masz w oryginalnym montażu SLT), albo zastosowanie mikroruchu. Oznacza to np.zdjęcie oryginalnej głowicy z fotostatywu i założenie czegoś takiego:

https://www.astroshop.pl/azymutalny-bez-goto/omegon-montaz-az-baby/p,49753

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9334_TS-Optics-Neigekopf-und-azimutale-Astro-Montierung-fuer-Fotostative.html

albo:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p725_TS-Optics-Getriebeneiger-und-Azimutale-Montierung-fuer-Fotostative.html

Nie chodzi mi o te konkretne modele, a tylko rodzaj technicznego rozwiązania.

 Oczywiście to nie jest tanie. Pytanie, czy prościej po prostu nie będzie zabierać na wszystkie wyjazdy oryginalny mont SLT, mimo koniecznej zabawy z zasilaniem. On się chyba nie da obsłużyć bez silniczków (zgaduję, bo nie miałem, kiedyś planowałem samą tubę na traveller kupić). Do obserwacji naziemnej czy małych powiększeń astro (maks. 50-60x) tego typu wynalazki są zbędne - statyw foto (byle solidny) da radę na 100%
Pozdrawiam

-J.

[Ruxpin]

7 godzin temu, Jarek napisał:

80/400 będzie Ci raczej służył do zadań naziemnych. 102 pobije go w astro na amen,

To prawda, aczkolwiek 80/400 daje możliwość bardzo szerokiego przyglądania się niebu, co dla tego nowicjusza jak ja, to bardzo drogocenne. Potrafi np. ogarnąć całą plejadę Alkione - widać całość naraz.

[Ruxpin]

7 godzin temu, Jarek napisał:

Z innego Twojego wątku wiem, że badałeś opcję posadzenia 102SLT na zwykłym statywie foto. Nie wiem, czy szyna montażowa, którą ten tubus ma wbudowany, posiada otwór/gniazdo z gwintem statywowym. Zawsze można dorobić/kupić jakaś przejściówkę. W tym wypadku tzw. siodełko, mające gwint pod statyw.

Tutaj masz przykładowe siodełko z gwintem foto (1/4")

Tak - kupiłem takie siodełko GSO i bardzo dobrze się sprawdza, choć ...

 

7 godzin temu, Jarek napisał:

głowice statywów foto niezbyt dobrze się sprawują jako montaże azymutalne, jeśli przewidujemy stosowanie powiększeń od 60x w górę. Mają taką nieprzyjemną właściwość, że po zmianie kąta podniesienia lunety zawsze opadają o kilka dziesiątych stopnia

...właśnie to stanowi problem. Miałem kiedyś głowicę foto z mikro regulacją - ona zdałaby egzamin. Ale zarówno wspomniane głowica, jak i wszystkie przytoczone przez Ciebie rozwiązania są niestety bardzo kosztowne.

 

7 godzin temu, Jarek napisał:

Pytanie, czy prościej po prostu nie będzie zabierać na wszystkie wyjazdy oryginalny mont SLT, mimo koniecznej zabawy z zasilaniem.

To akurat nie tak wielki problem - 8 paluszków można zawsze zabrać, tylko niewygodne, a bez prądu faktycznie SLT nie da się obsłużyć - nie można tego wysprzęglić.

 

7 godzin temu, Jarek napisał:

Do obserwacji naziemnej czy małych powiększeń astro (maks. 50-60x) tego typu wynalazki są zbędne - statyw foto (byle solidny) da radę na 100%

Tak, zdecydowanie.