NGC 2174 " Monkey Head "

[Grzegorz Czernecki]

Kolejne ( nie ostatnie ) zwardoniowe wypociny to Mgławica  NGC 2174, znana również jako Głowa Małpy. Ta otacza gromadę młodych gwiazd. Cały obszar znajduje się w ok. 6,4 tys. lat świetlnych od Ziemi, w gwiazdozbiorze Oriona.
Na fotkę składa się 271 klatek po 60s każda, bin1, unity gain, offset30, -15°

[Marvaz]

Spoko fota.

Wyspowiadasz sie dlaczego robisz klatki po 60 sek? Tylko 60sek?

[MaPa]

Zima, normalnie zima na zakręcie

[Grzegorz Czernecki]

6 minut temu, Marvaz napisał:

Spoko fota.

Wyspowiadasz sie dlaczego robisz klatki po 60 sek? Tylko 60sek?

Robię klatki po 60s , ale za to dużo, żeby potem przyjemnie się wyciągało nie męcząc się z szumem

[danon]

1 minutę temu, Grzegorz Czernecki napisał:

Robię klatki po 60s , ale za to dużo, żeby potem przyjemnie się wyciągało nie męcząc się z szumem

Jedna klatka dłuższa ma lepszy SNR i później taki stack wyciąga się równie dobrze. Kwestia posiadania 20-30 klatek łącznie. Wiadomo że sumaryczny czas się liczy ale jedna dłuższą to zawsze więcej szczegółów? 

Edytowane 24 Września 2020 przez danon

[Nowok76]

1 minutę temu, danon napisał:

Jedna klatka dłuższa ma lepszy SNR i później taki stack wyciąga się równie dobrze. Kwestia posiadania 20-30 klatek łącznie 

Nie w przypadku CMOSA.

Stack z np. 300x60" kontra 30x600" da leszy wynik.

[Grzegorz Czernecki]

3 minuty temu, Nowok76 napisał:

Nie w przypadku CMOSA.

Stack z np. 300x60" kontra 30x600" da leszy wynik.

Po kilku testach stwierdzam to samo.

[Nowok76]

Testują tylko niedowiarki "też się do nich zaliczam". Na to są wzory potwierdzające nasze eksperymenty :-)

 

Poza tym jest wiele artykułów opisujących ten fenomen :-)

[Marvaz]

29 minutes ago, Nowok76 said:

 

Stack z np. 300x60" kontra 30x600" da leszy wynik.

Mimo, ze tez foce cmosem pozostane przy dluzszycg czasach i mniej klatek . Nie wyobrazam sobie stackowac 1000 klatek na kanal

[Gość RadekK]

Super fotka Grzesiek!

 

A przy okazji... Krótkie czasy ekspozycji w przypadku CMOSów wynikają z niskiego szumu odczytu. Żeby uzyskać porównywalny SNR w CCD trzeba istotnie wydłużać ekspozycję.

Przykładowo, szum odczytu dla ASI1600 wynosi 1,7e- a dla Atik460ex 5e- a to oznacza, że taki sam SNR dla pojedyńczej klatki na Atiku uzyskuje się dopiero 3x dłuższym czasie ekspozycji. Warto dodać, że wartość dla ASI1600 podałem dla unity gain (1e-/ADU), a dzięki regulowanym wzmocnieniu w przetworniku ADC można z szumem odczytu zejść do 0,6e- co teoretycznie tworzy dystans SNR pomiędzy CCD i CMOS na poziomie ponad 8x. W praktyce to trochę bardziej skompilowane, bo przy ekstremalnym wzmocnieniu studnia staje się płytka i pojawia się szum digitalizacji...

 

@Marvaz zobacz to, może zmienisz zdanie

 

Edytowane 24 Września 2020 przez RadekK

[innerside]

Też miałem pytać Grzegorz czemu tylko 60sek. W takim razie po co chlodzona kamera  Po co guiding? Tym bardziej, ze jestem zainteresowany tą kamerą(to zwo294 jak dobrze pamiętam) vs mój d810. Ja przy klatkach po 4 minuty walcze z szumem jednym dwoma suwakami (minimalnie). 

[Nowok76]

3 minuty temu, innerside napisał:

Też miałem pytać Grzegorz czemu tylko 60sek. W takim razie po co chlodzona kamera  Po co guiding? Tym bardziej, ze jestem zainteresowany tą kamerą(to zwo294 jak dobrze pamiętam) vs mój d810. Ja przy klatkach po 4 minuty walcze z szumem jednym dwoma suwakami (minimalnie). 

Chłodzić nie trzeba poniżej 10". Hamal pisał o tym.

Co do guidingu to ja właśnie ostatnio nie guiduje :-)

[delaa]

53 minuty temu, Nowok76 napisał:

Stack z np. 300x60" kontra 30x600" da leszy wynik.

W każdych warunkach?

 

[Tayson]

Na lekko kolorowe tło można zapodać color block reduction w ps (astroakcje). 

 

Fajne kolorki gwiazdek. 

[Nowok76]

5 minut temu, delaa napisał:

W każdych warunkach?

 

Nie. Ale dużych różnic w czasach nie ma. Zobacz film podlinkowany. 17sekunda jest wzór na obliczenie czasu. Mnie wyszło jakieś 18" dla luminacji, ale ciągnę 60" bo szkoda czasu na składanie.

[delaa]

Ok - według tego filmu u mnie wychodzi 0.8 sek.  Przykro mi ale nie ;-)

 

[innerside]

Ale w filmie jest mowa o długości klatki vs bezsensowne palenie tla i light polution. A jesli robie z filtrem to czasy wydluzaja nawet 5-25 krotnie  We wzorze jest brane pod uwagę zanieczyszczenie światłem, więc teoria o 60 sek klatkach w cmosach można między bajki włożyć. 
 

edit.... no chyba, że masz szczęscie i masz bortle 1 pod domem

Edytowane 24 Września 2020 przez innerside

[delaa]

Nie wiem jak teoria. Teorie są spoko, niektórzy z tego żyją ;-) Wiem jak praktyka - w moich warunkach (środek dużego miasta) 5h w klatkach po 60 sec daje znacząco gorszy efekt niż 5h w 5 minutowych.  

[Gość RadekK]

8 minutes ago, innerside said:

Ale w filmie jest mowa o długości klatki vs bezsensowne palenie tla i light polution

Oczywiście, bo w ten sposób ograniczasz do minimum wpływ light pollution, a więc poprawiasz SNR. To jest super prosta matematyka

[innerside]

@RadekK Zgadzam się jak najbardziej. Ale ten wzór tak samo ma zastosowanie do cmos jak i do ccd chyba przy tym samym gain. Technologia sensora nie ma wplywu na maksymalne użyteczne czasy przy danym LP. 

[Nowok76]

12 minut temu, innerside napisał:

Ale w filmie jest mowa o długości klatki vs bezsensowne palenie tla i light polution. A jesli robie z filtrem to czasy wydluzaja nawet 5-25 krotnie  We wzorze jest brane pod uwagę zanieczyszczenie światłem, więc teoria o 60 sek klatkach w cmosach można między bajki włożyć. 
 

edit.... no chyba, że masz szczęscie i masz bortle 0 pod domem

Pisałem dla filtru L. Dla narrowbandu jest dłużej.

[Gość RadekK]

3 minutes ago, innerside said:

Ale ten wzór tak samo ma zastosowanie do cmos jak i do ccd chyba przy tym samym gain

Dokładnie tak, ale szum odczytu w CMOS jest wielokrotnie niższy. W podanym przeze mnie wyżej przykładzie gain (stały, nieregulowany) dla Atika 0,27e- a szum odczytu 5e-, podczas gdy dla takiego samego gain dla ASI1600 szum odczytu wynosi około 3x mniej. To oznacza, że SNR pojedyńczej klatki jest wyższy dla CMOS. Ograniczanie czasu ekspozycji kompensuje płytszą studnię, a mnogość klatek podnosi SNR w stacku. Dla dociekliwych polecam również poniższy film.

 

 

[Nowok76]

3 minuty temu, RadekK napisał:

Dokładnie tak, ale szum odczytu w CMOS jest wielokrotnie niższy. W podanym przeze mnie wyżej przykładzie gain (stały, nieregulowany) dla Atika 0,27e- a szum odczytu 5e-, podczas gdy dla takiego samego gain dla ASI1600 szum odczytu wynosi około 3x mniej. To oznacza, że SNR pojedyńczej klatki jest wyższy dla CMOS. Ograniczanie czasu ekspozycji kompensuje płytszą studnię, a mnogość klatek podnosi SNR w stacku. Dla dociekliwych polecam również poniższy film.

 

 

Krótko i na temat :-)

[Grzegorz Czernecki]

Ja tam aż tak bardzo od stromy naukowej do tego nie podchodzę bo się aż tak nie znam, ale jak to o czym piszą tutaj zwolennicy długich czasów ma się do fotek Łukasza Sujki , który jak dla mnie to ścisła czołówka nie tylko Polskiego astrofoto ?

[delaa]

^ no nijak bo on robi planety zdaje się głownie ;-)

 

A nie - przepraszam ... Astrobin się nie doładował ;-) są DS-Y ;-)

U mnie w 10 s to sygnał nie zdąży dolecieć po usb do laptopa,

więc naświetlam dłużej ;-)

Edytowane 24 Września 2020 przez delaa