Wygięty pająk + mocowanie lustra wtórnego

[ZbyT]

5 minut temu, szuu napisał:

 

mała grubość pająka - spajki rozciągnięte na dużym obszarze

duża grubość pająka - spajki bardziej skupione przy środku

 

 

dokładnie

cienki pająk - spajki długie, cienkie i słabe

gruby pająk - spajki krótkie, grube i jasne

 

pozdrawiam

[luk]

2 godziny temu, ZbyT napisał:

miałem kiedyś takiego pająka i spajków nie było widać. Potem dałem się namówić na wygiętego pająka i obrazy planet wyraźnie się pogorszyły. Zostawiłem tak bo Newton służy mi głównie do DS-ów, a tam to nie przeszkadza

 

o, to ciekawe doświadczenie, dzięki, sam robiłeś takiego pająka ?

Tu wyzwaniem będzie prawidłowe ustawienie/naciągnięcie ramion pająka by były idealnie równoległe do osi optycznej, by z tego 0.5mm nie zrobiło sie więcej.

 

[ZbyT]

22 minuty temu, luk napisał:

 

o, to ciekawe doświadczenie, dzięki, sam robiłeś takiego pająka ?

Tu wyzwaniem będzie prawidłowe ustawienie/naciągnięcie ramion pająka by były idealnie równoległe do osi optycznej, by z tego 0.5mm nie zrobiło sie więcej.

 

 

tak, sam robiłem

użyłem blachy po puszkach od napojów chmielowych. Takie blaszki są bardzo cienkie. Nie pamiętam dokładnie ale raczej bliżej im do 0,2 mm niż 0,5

w miejscach mocowań musiałem robić zakładki z kilku warstw blaszki bo pojedyncza warstwa rwała się podczas naciągania. Trzeba też ostrożnie ciąć bo mogą się pofalować, a wtedy trzeba silniej naciągnąć, a to oznacza łatwiejsze zerwanie i deformację tuby

 

po wycięciu prostowałem je między dwoma arkuszami sklejki bo miały tendencje do zwijania się

 

kolejny teleskop będę robił z podwójnymi ramionami pająka, jak podpowiadał Bartolini. Powinno to poprawić odporność ramion pająka na skręcanie. O ile LW dość stabilnie trzymało się w środku tuby to lekko kiwało się na boki. Nie były to wielkie odchyłki ale raz w roku musiałem to poprawiać

 

pozdrawiam

[bartolini]

33 minuty temu, luk napisał:

 

o, to ciekawe doświadczenie, dzięki, sam robiłeś takiego pająka ?

Tu wyzwaniem będzie prawidłowe ustawienie/naciągnięcie ramion pająka by były idealnie równoległe do osi optycznej, by z tego 0.5mm nie zrobiło sie więcej.

 

Jak tylko jest możliwość regulacji spróbowałbym tak:

- świecisz latarką w okular w wyciągu 

-"matówka" kartka papieru nałożona na wylot tuby

-regulujesz, żeby cień ramion był jak najwęższy.

 

[luk]

W kategorii 4-ramiennych prostych pająków znalazłem coś takiego: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10212_TS-Optics-Spider-for-12--Newtonian-Telescopes-with-Collimation-Possibility.html

 

Co o tym sądzicie ?

 

Wstępnie wygląda ok,
- średnica bazy tylko 35mm, co jest mi potrzebne do lustra 38.6mm,

- grubość ramion tylko 0.5mm

- lekki i zgrabny

- nie kosztuje majątku

 

Wg Tomka z AstroService zakrzywiony frezowany pająk miałby minimum 2mm grubości, różnica jest spora. 

 

 

 

 

[luk]

I teraz pytanie, z czego zrobić takie adapter: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6502_TS-Optics-Newtonian-Secondary-Mirror-Holder-of-aluminum---D---30-mm.html

 

Tu cena kosmiczna, a ja na dodatek wolałbym z twardego tworzywa (niższa waga), skąd wziąć taki walec 30mm z twardego tworzywa ?

 

[Krzysztof z Bagien]

Ile światła "zje" nam pająk, to zależy tylko od jego powierzchni; natomiast od kształtu zależy to, co się z tym zjedzonym światłem stanie.

 

Z tymi wygiętymi to jest taki problem, że raczej muszą być frezowane i w związku z tym są po prostu grubsze - i tutaj już się traci więcej, niż w przypadku prostych, które można zrobić z cienkich blaszek. Do tego taki wygięty pająk nie może być jakikolwiek, są optymalne konfiguracje liczby nóg, promienia ich krzywizny i rozmieszczenia.

[bartolini]

4 godziny temu, luk napisał:

W kategorii 4-ramiennych prostych pająków znalazłem coś takiego: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10212_TS-Optics-Spider-for-12--Newtonian-Telescopes-with-Collimation-Possibility.html

…

Trochę „lichy” ten pająk jak na 113E.

Nie wiem czy oglądałeś ofertę protostara. Mają trójramienne z 1.5”mocowaniem:

https://www.fpi-protostar.com/s3vmnts.htm
I dość sprytnie zrobione łukowe też dostępne pod lusterka 1.5”:

https://www.fpi-protostar.com/crvmnts.htm

Jeżeli jednak będziesz budował samemu, to wałek fi30 z czarnego poliamidu kupisz tutaj:

https://allegro.pl/oferta/walek-poliamid-czarny-na-wymiar-30mm-0-65-zl-1cm-11957353487

Edytowane 30 Kwietnia 2022 przez bartolini

[Szymon Szozda]

Chcesz słabe spajki - https://www.cloudynights.com/topic/488580-an-offset-wire-spider-design/

Przynajmniej ja mam zamiar się w to zabawić... kiedyś

 

A tutaj symulacje https://sites.psu.edu/siowfa16/2016/09/07/why-stars-are-star-shape/

[JSC]

Cienki pająk = kolimacyjna masakra.

Gruby pająk odlewany lub wycinany z jednego kawałka = kolimacyjny luzuk.

Takie cienkie ciegna w pająku przecież ciągle pracują ze względów termicznych, jak i bardzo prawdopodobnych różnych naprężeń w poszególnych ramionach. Coś co jest mocno naprężone ciagle się wydłuża.

 

Edytowane 1 Maja 2022 przez JSC

[luk]

17 godzin temu, bartolini napisał:

Trochę „lichy” ten pająk jak na 113E.

Nie wiem czy oglądałeś ofertę protostara. Mają trójramienne z 1.5”mocowaniem:

https://www.fpi-protostar.com/s3vmnts.htm

Rzeczywiście  ciekawa opcja, już w komplecie z uchwytem. Napisałem do Briana. Ciekawe czy odpowie bo ponoć różnie bywało z ta firmą
 

 

Godzinę temu, JSC napisał:

Cienki pająk = kolimacyjna masakra.

Gruby pająk odlewany lub wycinany z jednego kawałka = kolimacyjny luzuk.

Takie cienkie ciegna w pająku przecież ciągle pracują ze względów termicznych, jak i bardzo prawdopodobnych różnych naprężeń w poszególnych ramionach. Coś co jest mocno naprężone ciagle się wydłuża.

To pewnie mocno zależy od jasności Newtona. Jasny będzie miał duże i ciężkie lustro wtórne i będzie  bardziej podatny na błąd kolimacji, stad preferowany będzie solidny pająk. 
Przy malutkim lusterku w f/7 to już chyba nie jest tak krytyczne i można sobie pozwolić na cienkie ramiona pająka. Ale wiadomo , jak wyjdzie w praktyce to zobaczymy. 

[bartolini]

9 minut temu, luk napisał:

…

To pewnie mocno zależy od jasności Newtona. Jasny będzie miał duże i ciężkie lustro wtórne i będzie  bardziej podatny na błąd kolimacji, stad preferowany będzie solidny pająk. 
Przy malutkim lusterku w f/7 to już chyba nie jest tak krytyczne i można sobie pozwolić na cienkie ramiona pająka. Ale wiadomo , jak wyjdzie w praktyce to zobaczymy. 

Samo ramię może być z cieniutkiej blaszki, o ile jest w miarę szerokie przy lusterku.

Wiadomo, że Newton o małej światłosile jest odporny na dekolimację, ale przy teleskopie za 2-3k euro szkoda by coś zaniedbać.

 

 

[luk]

No to jest. Protostar dziś wylądował. Przekonaliście mnie, żeby za bardzo nie kombinować i wybrać jednak solidny pająk prostoramienny. Dzięki @bartolini za hinta. Pogadałem z Brianem z Protostar, który zbudował pająk pod moją tubę i LW. Poszło nadzwyczajnie sprawnie, w 3 tygodnie dogadanie, produkcja i przesyłka włączając WER Warszawa.

Wygląda solidnie, jest bardzo lekki, poza stalowymi ramionami o grubości 0,65mm reszta jest wykonana z kompozytu węglowego. Wygląda na druk 3D. Bardzo ładnie wyczerniony. Czekam jeszcze na LW i tubę, potem składanie.