Fenomen montażu neq6 pro

[Kriss2022]

Witajcie.  Otóż mam dziwny problem z montażem. 

 

Podczas ostatniej sesji montaż jedzie jak szalony, błąd oscyluje w granicy 0,6 czasem spada poniżej 0,5 ". 

Asystent gudingu wykazał luz 912ms....

 

Przychodzi następna sesja i zonk.... Nie mogę go ustawić. 

Mount neq6 pro 

RC6, guding 50/200 asi 120m

 

 

Może mi ktoś to wyjaśnić? 

Czy to ewidentnie wina poradzenia czy ustawien? 

 

I tak mam co jakiś czas. Ostatnio jechałem kaltki po 600sek a wczoraj nawet 40sek do kosza. 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[kudi145]

Jak wyważasz zestaw i czy zmieniasz je po meridianie ?

Rozstawiasz zestaw przy każdej sesji ?

PHD kalibrujesz za każdym razem po rozstawieniu zestawu ? 

Dlaczego 0.5sek guiding  ?

[Herbert West]

Ustaw guiding na 2s. Kiedyś próbowałem poniżej 1s na EQ6PRO i efekty były niedobre.

[Kriss2022]

35 minut temu, kudi145 napisał(a):

Jak wyważasz zestaw i czy zmieniasz je po meridianie ?

Rozstawiasz zestaw przy każdej sesji ?

PHD kalibrujesz za każdym razem po rozstawieniu zestawu ? 

Dlaczego 0.5sek guiding  ?

Rozstawiam sprzęt przed każdą sesja. Kalibracje robię przed każdym obiektem, zaś guiding na 0,5 bo im dluzsza ekspozycja tym gorszy wykres. 

Montaz wyważam żeby był lekko przeważony w jedną stronie. 

 

Ciekawa opcja po tym meridianem bo ja wyważam tylko raz a kręcę po niebie parę razy. 

34 minuty temu, Herbert West napisał(a):

Ustaw guiding na 2s. Kiedyś próbowałem poniżej 1s na EQ6PRO i efekty były niedobre.

Wlasnie im dłuższe Expo tym wykres gorszy.... 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[kudi145]

Zresetuj profil PHD i ustaw wszystko na nowo, masz spory luz więc przed meridianem oraz po musisz odpowiednio go przeważyć. PHD bez problemu powinien dawać radę z dłuższymi ekspozycjami z lepszym lub gorszym efektem, ale bez takiej tragedii jak u Ciebie. Sokoro raz sesja idzie ok a innym razem źle to raczej wina samych ustawień i wyważenia niż samego montażu, choć przydało by się zniwelować ten luz.

 

[Gość na chwilę]

Powyżej mają rację. Montaże takie jak ten powinny być guidowane w taki sposób, aby mechanika zdążyła wykonać konieczny ruch. A to jest 3-5 sekund.

[Kriss2022]

57 minut temu, kudi145 napisał(a):

Zresetuj profil PHD i ustaw wszystko na nowo, masz spory luz więc przed meridianem oraz po musisz odpowiednio go przeważyć. PHD bez problemu powinien dawać radę z dłuższymi ekspozycjami z lepszym lub gorszym efektem, ale bez takiej tragedii jak u Ciebie. Sokoro raz sesja idzie ok a innym razem źle to raczej wina samych ustawień i wyważenia niż samego montażu, choć przydało by się zniwelować ten luz.

 

No luz bywal i 12tys ms i jakoś jechał. A tym razem nie ma szans, goeazdu kreski...  

 

Sporbuje następnym razem zrobić jak podpowiadasz. Dziekuje 

 

57 minut temu, Gość na chwilę napisał(a):

Powyżej mają rację. Montaże takie jak ten powinny być guidowane w taki sposób, aby mechanika zdążyła wykonać konieczny ruch. A to jest 3-5 sekund.

Problem taki ze 3-5sek rozjedzie mi się totalnie. Już powyzje 2sek robi się tragedia 

[Wiesiek1952]

2 godziny temu, Kriss2022 napisał(a):

......Kalibracje robię przed każdym obiektem.....

 

Nie. Kalibrację robisz przed sesją - jedziesz w okolice równika (+/-20°), robisz kalibrację i - jeśli nie ruszasz kamery guidingu - to zapominasz o kalibracji na całą noc.

 

Jakie masz ustawienia w zakładce Algorytmy?  Nie patrz na moje bo są od innego montażu tylko ustaw bezpieczne czyli po lewej histereza a po prawej resist switch.

 

 

 

 

NEQ6Pro daje się prowadzić w MetaGuide a toto wysyła impulsy korygujące po kilka razy na sekundę i spokojnie daje radę wykonać (sprawdzone - używałem - z całkiem dobrym rezultatem - czas reakcji jest raczej na poziome 3-5 milisekund a nie 3-5 sek).

 

 

Najlepiej to pokaż wszystkie cztery zakładki ustawień bo to trochę wróżenie z fusów co może być źle.  Puszczałeś Guiding Asystenta przed sesją??? - czasem warto - podpowiada ustawienia. Z pierwszego zdjęcia widać, że grzebałeś przy agresywności i pewnie przy innych ustawieniach też. Najpierw wróć do tych bezpiecznych, podstawowych, takich jakie są po instalacji - tego nie pisali idioci i defaultowe ustawienia może nie są optymalne ale przynajmniej bezpieczne. 

 

Jeśli nie popełniłeś jakichś kardynalnych błędów przy wyważaniu to masz coś pokopane w ustawieniach. Instrukcja od PHD2 zaleca NIE GRZEBAĆ w tym dopóki się nie wie co się robi. I jeśli już zmieniać to trzeba poczekać kilkanaście minut żeby zaobserwować rezultat zmian. 

 

 

 

EDIT: Standardowo ustawienia na ok 2 do 3 sek są najlepsze dla tego montażu. Na pewno 1s to za krótko chyba, że prowadzisz z MetąGuide bo to robi 10 klatek na sek.

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Wiesiek1952

[Gość na chwilę]

Godzinę temu, Kriss2022 napisał(a):

Problem taki ze 3-5sek rozjedzie mi się totalnie. Już powyżej 2sek robi się tragedia 

No to znaczy że coś masz źle- wyważenie, ciągnące kable, ustawienie na Polaris, bujajacy sie guider, niedopasowana skala guidera do skali setupu lub jeszcze coś innego.

Napisz jaka kamera główna...

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Gość na chwilę

[Kriss2022]

53 minuty temu, Gość na chwilę napisał(a):

No to znaczy że coś masz źle- wyważenie, ciągnące kable, ustawienie na Polaris, bujajacy sie guider, niedopasowana skala guidera do skali setupu lub jeszcze coś innego.

Napisz jaka kamera główna...

Kamera gł. Canon 760d. 

Godzinę temu, Wiesiek1952 napisał(a):

 

Nie. Kalibrację robisz przed sesją - jedziesz w okolice równika (+/-20°), robisz kalibrację i - jeśli nie ruszasz kamery guidingu - to zapominasz o kalibracji na całą noc.

 

Jakie masz ustawienia w zakładce Algorytmy?  Nie patrz na moje bo są od innego montażu tylko ustaw bezpieczne czyli po lewej histereza a po prawej resist switch.

 

 

 

 

NEQ6Pro daje się prowadzić w MetaGuide a toto wysyła impulsy korygujące po kilka razy na sekundę i spokojnie daje radę wykonać (sprawdzone - używałem - z całkiem dobrym rezultatem - czas reakcji jest raczej na poziome 3-5 milisekund a nie 3-5 sek).

 

 

Najlepiej to pokaż wszystkie cztery zakładki ustawień bo to trochę wróżenie z fusów co może być źle.  Puszczałeś Guiding Asystenta przed sesją??? - czasem warto - podpowiada ustawienia. Z pierwszego zdjęcia widać, że grzebałeś przy agresywności i pewnie przy innych ustawieniach też. Najpierw wróć do tych bezpiecznych, podstawowych, takich jakie są po instalacji - tego nie pisali idioci i defaultowe ustawienia może nie są optymalne ale przynajmniej bezpieczne. 

 

Jeśli nie popełniłeś jakichś kardynalnych błędów przy wyważaniu to masz coś pokopane w ustawieniach. Instrukcja od PHD2 zaleca NIE GRZEBAĆ w tym dopóki się nie wie co się robi. I jeśli już zmieniać to trzeba poczekać kilkanaście minut żeby zaobserwować rezultat zmian. 

 

 

 

EDIT: Standardowo ustawienia na ok 2 do 3 sek są najlepsze dla tego montażu. Na pewno 1s to za krótko chyba, że prowadzisz z MetąGuide bo to robi 10 klatek na sek.

 

 

 

 

 

 

 

Dziękuję popsprawdzam i podeślę stosowne dane. 

[MateuszW]

Nie wiem po co poruszacie kwestię wyważenia, jak problem jest przede wszystkim w osi Dec. Oś Dec ucieka bardzo szybko w jedną stronę, korekty są też cały czas tylko w jedną stronę. Najbardziej prawdopodobne wg mnie jest, że źle ustawiasz biegun - i to tak zdrowo źle, np mylisz polarną z inną gwiazdą. Chociaż zależy to też od obiektu - jak focisz coś blisko bieguna i zrobisz umiarkowany błąd w ustawieniu, to będą się dziać takie kwiatki.

Jeśli nie biegun, to jakieś mocno ciągnące kable plus mało sztywne mocowanie, ale przy takim tempie ucieczki, to po godzinie kable miałbyś już powyrywane.

Myślałem też nad kwestią kalibracji, ale nawet gdybyś miał inaczej obrócony guider względem pozycji podczas kalibracji, to nie powstałaby tak szybka ucieczka (a skoro kalibrujesz zawsze to nie to).

[Gość na chwilę]

Skalę masz 0.59 a guider 3.87. Biorąc pod uwagę że NEQ6 to nie jest gigant precyzji to może warto pomyśleć o nieco większej ogniskowej guidera np. 400 mm?

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Gość na chwilę

[Kriss2022]

7 minut temu, MateuszW napisał(a):

Nie wiem po co poruszacie kwestię wyważenia, jak problem jest przede wszystkim w osi Dec. Oś Dec ucieka bardzo szybko w jedną stronę, korekty są też cały czas tylko w jedną stronę. Najbardziej prawdopodobne wg mnie jest, że źle ustawiasz biegun - i to tak zdrowo źle, np mylisz polarną z inną gwiazdą. Chociaż zależy to też od obiektu - jak focisz coś blisko bieguna i zrobisz umiarkowany błąd w ustawieniu, to będą się dziać takie kwiatki.

Jeśli nie biegun, to jakieś mocno ciągnące kable plus mało sztywne mocowanie, ale przy takim tempie ucieczki, to po godzinie kable miałbyś już powyrywane.

Myślałem też nad kwestią kalibracji, ale nawet gdybyś miał inaczej obrócony guider względem pozycji podczas kalibracji, to nie powstałaby tak szybka ucieczka (a skoro kalibrujesz zawsze to nie to).

Ustawiam aplikacja  Sharpcap.... Ustawilem według wskażan excellent. 

 

Zawsze mam problem z jedną osią, i zawsze "jakby opada" w jedną stronę. A brak korekcji w druga. 

Gwiazdy z wczoraj 45sek tylko 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[Kriss2022]

4 minuty temu, Gość na chwilę napisał(a):

Skalę masz 0.59 a guider 3.87. Biorąc pod uwagę że NEQ6 to nie jest gigant precyzji to może warto pomyśleć o nieco większej ogniskowej guidera np. 400 mm?

mógłbym ale czy pomoże? Może najpierw zastosować Barlowa x2. Czy brak sensu? Że skala to wiem że przeholowalem... 😪😪

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[Wiesiek1952]

Masz coś „zdrowo źle” (jak napisał Mateusz). Ten piłozębny wykres wyglada strasznie. 
 

jeszcze co mi przychodzi do głowy to jakieś błędy w ustawieniach EQMOD. Pomyśl gdzie grzebałeś i co. 

[Kriss2022]

23 minuty temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Masz coś „zdrowo źle” (jak napisał Mateusz). Ten piłozębny wykres wyglada strasznie. 
 

jeszcze co mi przychodzi do głowy to jakieś błędy w ustawieniach EQMOD. Pomyśl gdzie grzebałeś i co. 

Panie Wiesławie grzebałem wszedzie. Chyba najlepiej jak ustawie  wszystko na domyślne  ustawienia. Wtedy zobaczyny co dalej. 

 

Ja miałem tendencje do mocnego  skręcania montażu. Często słychać było stuki delikatne (jakby ktoś lekko tlukl młotkiem). Jest bardzo dużo niewiadomych....

Może dalej jest źle..... Ale zobaczymy pokolei 

 

Coś takiego często mi się dzieje w montażu. Zmielenie łożysk ślimaka 

 

Dziękuję Ślicznie za zainteresowanie tematem - WSZYSTKIM. 🗽🗽🗽

 

Jeszcze pytanko. 

Jak trzymam guding włączony to wykres jakos szatkuje zaś jak wył guding to nie jestem w stanie zrobić klatki nawet 5 sek bo Sue wszystko rozjeżdża . Tu też coś źle prawda? 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[Wiesiek1952]

1 godzinę temu, Kriss2022 napisał(a):

 

 

Coś takiego często mi się dzieje w montażu. Zmielenie łożysk ślimaka 

 

 

Jeszcze pytanko. 

Jak trzymam guding włączony to wykres jakos szatkuje zaś jak wył guding to nie jestem w stanie zrobić klatki nawet 5 sek bo Sue wszystko rozjeżdża . Tu też coś źle prawda? 

 

 

 

 

Ale to na zdjęciach to są łożyska RS (Rubber Sealed) - ta guma jest po to żeby się piasek nie dostawał do środka. Z tego co na zdjęciach to nic z nimi złego.

 

Montaż typu NEQ6Pro powinien prowadzić bez guidingu conajmniej ze 30 sek. Przy dobrym ustawieniu na polarną to sporo dłużej - ciężko powiedzieć ile ale kilka minut na krótkich ogniskowych musi dać radę.

 

 

 

[Wiesiek1952]

2 godziny temu, Kriss2022 napisał(a):

 

 

Ja miałem tendencje do mocnego  skręcania montażu. Często słychać było stuki delikatne (jakby ktoś lekko tlukl młotkiem). Jest bardzo dużo niewiadomych....

 

 

 

 

Ooooooooo.... i to jest przyczyna!. Te stuki to "skaczący" silnik krokowy. Silnik krokowy jak nie może sobie poradzić z oporem to po prostu "przeskakuje" i wtedy słychać takie stukanie - terkotkę. To oznacza, że silnik bardzo chce ale coś go trzyma i montaż w ogóle nie jedzie tylko silnik terkoce.

 

 

EDIT2: Bez enkoderów to komputer "nie wie" że Mont nie pojechał. Komputer (sterownik) wysłał sygnał do silnika i tyle. 

 

 

EDIT: Montaż trzeba wyregulować i "w domu" przejechać nim z pilota w obie strony o 360° najlepiej z amperomierzem na kablu zasilania (cęgowym). Ma jechać bez terkotania i bez znaczącego wzrostu prądu przez cały obrót. No i ma niebyć luzów. Z porządną regulacją to zabawa na parę godzin za pierwszym razem.

 

 

 

 

 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Wiesiek1952

[MateuszW]

2 godziny temu, Kriss2022 napisał(a):

Jak trzymam guding włączony to wykres jakos szatkuje zaś jak wył guding to nie jestem w stanie zrobić klatki nawet 5 sek bo Sue wszystko rozjeżdża . Tu też coś źle prawda? 

Na wyłączonym guidingu, w którą stronę ucieka obraz? W osi Dec, czy RA? Możesz pokazać zdjęcie z jakimś obiektem, jak nie wiesz. Jeśli to w osi Dec, to wg mnie wszystko potwierdza teorię o totalnie źle ustawionym biegunie. Ale dziwne jak można to osiągnąć używając sharpcapa...

2 minuty temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Ooooooooo.... i to jest przyczyna!. Te stuki to "skaczący" silnik krokowy. Silnik krokowy jak nie może sobie poradzić z oporem to po prostu "przeskakuje" i wtedy słychać takie stukanie - terkotkę. To oznacza, że silnik bardzo chce ale coś go trzyma i montaż w ogóle nie jedzie tylko silnik terkoce.

"Stukanie" montażu niekoniecznie oznacza gubienie kroków, ale na pewno oznacza, że przekładnia jest za mocno skręcona i stawia opór - to też pogarsza guiding, ale akurat patrząc na wykres - nie tu leży obecny problem.

[Kriss2022]

14 minut temu, MateuszW napisał(a):

wyłączonym guidingu, w którą stronę ucieka obraz? W osi Dec, czy RA? Możesz pokazać zdjęcie z jakimś obiektem

Wcześniej wstawiłem  klatkę 45sek... Ucieka na pary bok totalnie. Ciągle mama problem ten sam,odkad pamiętam 

 

18 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Montaż trzeba wyregulować i "w domu" przejechać nim z pilota w obie strony o 360° najlepiej z amperomierzem na kablu zasilania (cęgowym). Ma jechać bez terkotania i bez znaczącego wzrostu prądu przez cały obrót. No i ma niebyć luzów. Z porządną regulacją to zabawa na parę godzin za pierwszym razem.

Chyba trzeba przysiąść fo tego raz a porządnie. Kiedyś mierzylem pobór to dochodzil do ponad 2, 7A.   

 

Musze to pomierzyć Jeszce raz i na spokojnie przysiąść. 

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[Wiesiek1952]

7 minut temu, MateuszW napisał(a):

...."Stukanie" montażu niekoniecznie oznacza gubienie kroków, ale na pewno oznacza, że przekładnia jest za mocno skręcona i stawia opór - to też pogarsza guiding, ale akurat patrząc na wykres - nie tu leży obecny problem.

Nie bardzo wiem co jeszcze w NEQ6Pro mogło by stukać 🙂 Stukanie (terkotka) silnika jest tak charakterystyczna, że trudno pomylić z czymkolwiek innym. Ale też prowda, że to nie jest przyczyna piło zębnego wykresu na Dec - mam wrażenie, że to wszystko u @Kriss2022 jest tak "udoskonalone", że nic nie działa jak powinno i 10 problemów nakłada się na siebie. Tak jak już pisał @Gość na chwilę to może być i lużna lunetka guidująca. Takiego wykresu "to żem jeszcze nie widzioł" 🙂

[Wiesiek1952]

Teraz, Kriss2022 napisał(a):

 

 

Chyba trzeba przysiąść fo tego raz a porządnie. Kiedyś mierzylem pobór to dochodzil do ponad 2, 7A.   

 

 

 

 

 

Ło jezusienazareńskinajswietszapanienkozawszedziewico prąd przy jeździe na full z pilota bez obciążenia i przeciwwag to powinien być 0.6 - 0.7 A.

[Kriss2022]

4 minuty temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Nie bardzo wiem co jeszcze w NEQ6Pro mogło by stukać 🙂 Stukanie (terkotka) silnika jest tak charakterystyczna, że trudno pomylić z czymkolwiek innym. Ale też prowda, że to nie jest przyczyna piło zębnego wykresu na Dec - mam wrażenie, że to wszystko u @Kriss2022 jest tak "udoskonalone", że nic nie działa jak powinno i 10 problemów nakłada się na siebie. Tak jak już pisał @Gość na chwilę to może być i lużna lunetka guidująca. Takiego wykresu "to żem jeszcze nie widzioł" 🙂

Ja widzielem wykresy jeszcze gorsze. Kiedys mogę Wam przedstawić w innym wątku. Masz rację że jest tak udoskonalone, że nie działa nic normalnie. Może się nakładać wszystko po troszku. Ale będę sprawdzał według Waszych wskazówkę. Będę sie dzielil kolejnymi etapami.

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[Kriss2022]

3 minuty temu, Wiesiek1952 napisał(a):

 

 

Ło jezusienazareńskinajswietszapanienkozawszedziewico prąd przy jeździe na full z pilota bez obciążenia i przeciwwag to powinien być 0.6 - 0.7 A.

A widzisz. Tak kiedyś go skręciłem że bodajże 2 płytki spaliłem, silniki były ciepłe ale dalej chodziły....a dioda zasilająca gasła. 😆😆Taka moc z silników 🗽🗽🗽

Edytowane 9 Lipca 2023 przez Kriss2022

[MateuszW]

Godzinę temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Nie bardzo wiem co jeszcze w NEQ6Pro mogło by stukać 🙂 Stukanie (terkotka) silnika jest tak charakterystyczna, że trudno pomylić z czymkolwiek innym.

Stukać może cała przekładnia, gdy się "napręża", gdy jest mocno skręcona, ale silnik jeszcze sobie radzi, tylko przesuwa oś skokowo. To taki stan pośredni przed całkowitym gubieniem kroków.

Godzinę temu, Wiesiek1952 napisał(a):

prąd przy jeździe na full z pilota bez obciążenia i przeciwwag to powinien być 0.6 - 0.7 A.

No tak mały to on znowu nie jest, jak dobrze pamiętam to co najmniej 1,5A podczas ruchu.

[apolkowski]

Sprawdzałeś kiedyś przez lunetkę czy po ustawieniu na Polarną w  Sharpcapie rzeczywiście lokalizacja Polarnej pokrywa się z z tą podawaną np. przez aplikacje?