Pomoc w wyborze sprzętu do guidingu

[krzysztofmcgaywer]

Witajcie!

 

Potrzebuję pomocy w wyborze sprzętu do guidingu.

posiadam teleskop GSO 10" z napędem SynScan Go-To. Postanowiłem kupić guiding aby zająć się poważniej astrofotografią. 

Budżet w którym chcę się zmieścić to 700-900 zł. 

 

Znalazłem kamerkę ZWO ASI 120MM mini (https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi120mm-mini-mono/) za jakieś 550 zł.

potrzebuję jakiejś lunety do tego. Więc jeśli ktoś by coś doradził to byłbym wdzięczny.

 

Jeszcze kilka pytań:

 

1. Czy ta kamera może być?

2.Czy to obojętne jak zastosuję kamerę mono, czy musi być kolorowa?

3. Czy przy montażu azymutalnym guiding da sobie radę?

4. Czy do guidingu musi być specjalna luneta czy może być zwykły szukacz?

5. Czy ta kamera jest kontapibilna z moim SynScanem? (Mam ASI 585 MC i ona nie jest kontapibilna z montażem)

6. Czy ten budżet ma wogule sens czy trzeba dać więcej?

 

Z góry dziękuję za odpowiedzi.

 

Pozdrawiam

 

[Grzegorz Czernecki]

Pierwsze pytanie, na jakim montażu jest ten teleskop ? 

[krzysztofmcgaywer]

38 minut temu, Grzegorz Czernecki napisał(a):

Pierwsze pytanie, na jakim montażu jest ten teleskop ? 

Azymutalny

 

[lkosz]

Ten montaż w ogóle umożliwia guiding?

[fornax]

4 minuty temu, lkosz napisał(a):

Ten montaż w ogóle umożliwia guiding?

Jak ma wejście st4 to tak.

[Wiesiek1952]

GSO 10" niewiele mówi bo może być Newton z ogniskową 1000 mm albo RCT z ogniskową 2000 mm a to jeden z ważniejszych parametrów do guidingu.

 

Odpowiadając na pytania:

 

1. tak. Może nie jest to szczyt techniki ale 2432 mm w moim RC z OAG daje rade.

2. kamera nie powinna być kolorowa. mono zdecydowanie lepsze.

3. nie wiem

4. wszystko co wyprodukuje obraz może być ale są warunki (o tym za chwilę). Jest jeszcze opcja OAG (On axis guider) około 500 zł za używany.

5. guiding przez ST-4 ma nikły sens

6. w 900zł może być ciężko ale z OAG da radę.

 

Uwagi:

 

1. Do dużych ogniskowych w zasadzie tylko OAG (są inne opcje ale cena wielokrotnie przekracza budżet). Dla krótszych ogniskowych zasada, że ogniskowa 'teleskopu' guidującego nie powinna być krótsza niż 1/4 głównego a najlepiej nie mniej niż 1/3. Dla ogniskowej 1000 mm guidująca powinna być na poziomie 250-300 mm (da się prowadzić i na 150 mm ale rezultaty będą gorsze). Z powodów czysto praktycznych dla ogniskowych 1000 i wiecej najsensowniejszy jest OAG.

 

2. ST-4 to prehistoria. Chcesz mieć przyzwoite prowadzenie to komputer (laptop, stary PC cokolwiek z windowsami i nie musi być mocarne). Najpopularniejszy i jednocześnie jeden z lepszych programów od guidowania to PHD2 (darmowy). Warto to sprząc z akwizycją np. NINA (darmowa). To jest trochę nauki ale tutków w necie miliony.

 

3. Nie ma co gonić za małym pikselem w kamerze guidującej bo PHD2 i tak wylicza na poziomie subpikselowym i to na poziomie 1/10 piksela. Wręcz odwrotnie w ASI120MM wskazany jest bin 2x2.

 

 

 

 

[krzysztofmcgaywer]

20 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

GSO 10" niewiele mówi bo może być Newton z ogniskową 1000 mm albo RCT z ogniskową 2000 mm a to jeden z ważniejszych parametrów do guidingu.

taki to teleskop: https://deltaoptical.pl/teleskop-do-gso-dobson-10-f-5-m-crf?from=listing

[krzysztofmcgaywer]

znalazłem takie lunety:

1.https://pl.aliexpress.com/item/1005004775675185.html?spm=a2g0o.detail.0.0.25c54d39D5tk4g&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.362094.0&scm_id=1007.40050.362094.0&scm-url=1007.40050.362094.0&pvid=925c1ea2-3186-4ece-8637-7ce25d694c18&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.362094.0,pvid:925c1ea2-3186-4ece-8637-7ce25d694c18,tpp_buckets:668%232846%238115%232000&isseo=y&pdp_npi=4%40dis!PLN!213.35!202.52!!!51.84!!%40211b441e17009978898636437e52e6!12000030435171325!rec!PL!1948084568!

2.https://pl.aliexpress.com/item/1005005980242096.html?spm=a2g0o.detail.0.0.c2a161acGK4I3L&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.362094.0&scm_id=1007.40050.362094.0&scm-url=1007.40050.362094.0&pvid=69d7e5a8-7c80-44b3-9644-a6b1f04158f7&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.362094.0,pvid:69d7e5a8-7c80-44b3-9644-a6b1f04158f7,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&pdp_npi=4%40dis!PLN!315.45!315.45!!!76.65!!%40211b5db217010248546245754e4b72!12000035153048433!rec!PL!1948084568!

3.https://pl.aliexpress.com/item/1005005240195791.html?spm=a2g0o.detail.0.0.c2a161acGK4I3L&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.362094.0&scm_id=1007.40050.362094.0&scm-url=1007.40050.362094.0&pvid=69d7e5a8-7c80-44b3-9644-a6b1f04158f7&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.362094.0,pvid:69d7e5a8-7c80-44b3-9644-a6b1f04158f7,tpp_buckets:668%232846%238113%231998&pdp_npi=4%40dis!PLN!161.05!154.46!!!279.70!!%40211b5db217010248546245754e4b72!12000032328151491!rec!PL!1948084568!

[dobrychemik]

Guiding w zestawie pchanym ręcznie? Jak to sobie wyobrażasz?

[krzysztofmcgaywer]

46 minut temu, fornax napisał(a):

Jak ma wejście st4 to tak.

A które to? Bo mam takie co są na zdjęciu pokazane (https://deltaoptical.pl/sterownik-synscan-v5)

[krzysztofmcgaywer]

Teraz, dobrychemik napisał(a):

Guiding w zestawie pchanym ręcznie? Jak to sobie wyobrażasz?

Mam SynScan

 

[Michał Z.]

Wracając do pytania nr 3. Czy guiding ma sens jakiś przy montażu azymutalnym?

 

[dobrychemik]

Wg mnie to nierealne: guiding + napęd dobsonowy + ogniskowa 1250mm. A nawet jakby to miało zadziałać, to i tak pozostaje rotacja pola, więc i tak długie klatki nie mają sensu. A skoro tak, to po co guiding?

[Wiesiek1952]

Podobnie jak przedmówca - na dobsonie to raczej niewykonalne w sensowny sposób. Nawet postawienie tego na klinie paralaktycznym niewiele zmieni bo jak zrealizować napęd w RA i Dec. 

 

 

 

8 minut temu, Michał Z. napisał(a):

Wracając do pytania nr 3. Czy guiding ma sens jakiś przy montażu azymutalnym?

 

90% profesjonalnych dużych teleskopów jest na montażu azymutalnym - najczęściej na klinie i z derotatorem.

 

 

 

 

Edytowane 26 Listopada 2023 przez Wiesiek1952

[fornax]

19 minut temu, krzysztofmcgaywer napisał(a):

A które to? Bo mam takie co są na zdjęciu pokazane (https://deltaoptical.pl/sterownik-synscan-v5)

Trzeba sprawdzić w instrukcji.

16 minut temu, dobrychemik napisał(a):

Wg mnie to nierealne: guiding + napęd dobsonowy + ogniskowa 1250mm. A nawet jakby to miało zadziałać, to i tak pozostaje rotacja pola, więc i tak długie klatki nie mają sensu. A skoro tak, to po co guiding?

Niektórzy robili foto 16" na dobsonie ,10 - 15s naświetlania  są realne pomijając rotacje pola .

[dobrychemik]

A po co guiding do klatek 10s?

[fornax]

1 minutę temu, dobrychemik napisał(a):

A po co guiding do klatek 10s?

Dla deklinacji np. 0 stopni.

[Tuvoc]

25 minut temu, fornax napisał(a):

Dla deklinacji np. 0 stopni.

Nie guiduje się Dobsona. Rotacja pola oraz konstrukcja samego teleskopu pozwala na sensowne fotografowanie jedynie w technice lucky imagingu lub krótkoczasowej. @dobrychemik ma tu w pełni rację.

Edytowane 26 Listopada 2023 przez Tuvoc

[fornax]

2 minuty temu, Tuvoc napisał(a):

Nie guiduje się Dobsona. Rotacja pola oraz konstrukcja samego teleskopu pozwala na sensowne fotografowanie w technice lucky imagingu lub krótkoczasowej. @dobrychemik ma tu w pełni rację.

Ta króto-czasowa fotografia max  to ile 5s , 20s ? Ale to jest tylko 1250mm .

[Tuvoc]

1 minutę temu, fornax napisał(a):

Ta króto-czasowa fotografia max  to ile 5s , 20s ? Ale to jest tylko 1250mm .

Generalnie trzymam się definicji stosowanej przez kolegę @Lukasz83 cyt. z jego posta z 2017 roku: "Postanowiłem założyć temat w którym będę gromadził moje kolejne próby i efekty zmagań z astrofotografią krótkoczasową tak żeby wszystko było w jednym miejscu . Celowo nie piszę "lucky imaging" bo ta nazwa powinna być zarezerwowana dla bardzo krótkich czasów tak poniżej 100ms. W moim przypadku czasy pojedynczych klatek będą oscylować w granicach 1s-10s."

[fornax]

5 minut temu, Tuvoc napisał(a):

Generalnie trzymam się definicji stosowanej przez kolegę @Lukasz83 cyt. z jego posta z 2017 roku: "Postanowiłem założyć temat w którym będę gromadził moje kolejne próby i efekty zmagań z astrofotografią krótkoczasową tak żeby wszystko było w jednym miejscu . Celowo nie piszę "lucky imaging" bo ta nazwa powinna być zarezerwowana dla bardzo krótkich czasów tak poniżej 100ms. W moim przypadku czasy pojedynczych klatek będą oscylować w granicach 1s-10s."

Z napędem czy bez ?

[Tuvoc]

1 minutę temu, fornax napisał(a):

Z napędem czy bez ?

Z napędem.

[fornax]

2 minuty temu, Tuvoc napisał(a):

Z napędem.

No to jednak da radę na azymucie 10 s ( to dużo i dla jakiej deklinacji ) a jaka ogniskowa ?

[Tuvoc]

2 minuty temu, fornax napisał(a):

No to jednak da radę na azymucie 10 s ( to dużo i dla jakiej deklinacji ) a jaka ogniskowa ?

Ale o co mnie dokładnie pytasz? Osobiście fotografowałem na Dobsonie 16" z kamerą Player One Uranus (IMX 585). To, że da się coś zrobić nie oznacza, że ma to większy sens. W tym przypadku guiding nie ma.

[fornax]

2 minuty temu, Tuvoc napisał(a):

Ale o co mnie dokładnie pytasz? Osobiście fotografowałem na Dobsonie 16" z kamerą Player One Uranus (IMX 585). To, że da się coś zrobić nie oznacza, że ma to większy sens. W tym przypadku guiding nie ma.

O te 10s czy to dla deklinacji 0 stopni czy dla deklinacji 90 stopni ?

[dobrychemik]

Deklinacja jest bez znaczenia, prędkość kątowa rotacji jest taka sama niezależnie od deklinacji.