Grzałka do teleskopu na wilgotne i mroźne noce.

[Rammstein5]

Wiecie można gdzie można kupić takie gotowe grzałki lub jakieś taśmy żeby nie bawić się w lutowanie itp.??

[Maxx]

http://www.kendrickastro.com/astro/index.html Edytowane 26 Listopada 2007 przez Maxx

[Rammstein5]

A coś dostępnego na naszym rynku?

[qbanos]

A coś dostępnego na naszym rynku?

 

Co prawda nie na naszym rynku a u zachodnich sąsiadów ale problemu z kupnem nie ma bo w końcu to UE:

 

http://www.teleskop-service.de/Kendrik/Kendrik.htm

[exec]

Poniewaz kompletnie nie znam sie na fizyce, wiec nie wyszly mi proby samodzielnego wyliczania jakich rezystorow powinienem uzyc do zrobienia grzalki. W zwiazku z tym mam pytanie.

 

Jesli mam ogniwa o napiciu 15-16V to czy jesli uzyje opornikow o takiej samej opornosci ale roznej ich liczby - np. do ogrzania okularu szukacza 4szt a do ogrzania obiektywu szukacza 10szt opornikow, to czy oporniki beda sie nagrzewaly do takiej samej temperatury, czy temperatura do jakiej nagrzeja sie oporniki bedzie zalezna od liczby opornikow?

 

I wreszcie: posiadajac pakiet ogniw o napieciu 15 do 16V (oginwa Li-Ion: napicie sie waha w zaleznosci od stopnia naladowania ogniw) jakich rezystorow powinienem uzyc aby moc podgrzac okular, szukacz, i red dota?

[Boopsi]

Jesli mam ogniwa o napiciu 15-16V to czy jesli uzyje opornikow o takiej samej opornosci ale roznej ich liczby - np. do ogrzania okularu szukacza 4szt a do ogrzania obiektywu szukacza 10szt opornikow, to czy oporniki beda sie nagrzewaly do takiej samej temperatury, czy temperatura do jakiej nagrzeja sie oporniki bedzie zalezna od liczby opornikow?

 

Zakładając, że wszystkie rezystory mają taką samą rezystancje, są połączone równolegle, czyli zasilane są takim samym napięciem. Możemy przyjąć korzystając z prawa Ohma, że prąd płynący przez wszystkie rezystory będzie taki sam. Czyli moc wydzielona na każdym rezystorze będzie taka sama. Teoretycznie każdy rezystor nagrzeje się do tej samej temperatury. W praktyce każda z grzałek może uzyskać inną temperaturę za względu stosunek swojej mocy do powierzchni którą ogrzewa. Przy projektowaniu grzałek należy się kierować tabelką pokazaną na początku postu, aby dobrać odpowiednią moc do średnicy obiektywu (okularu). Wtedy powinniśmy uzyskać taką samą lub bardzo podobną temperaturę na wszystkich grzałkach i poszczególnych rezystorach.

[Maxx]

Jesli mam ogniwa o napiciu 15-16V to czy jesli uzyje opornikow o takiej samej opornosci ale roznej ich liczby - np. do ogrzania okularu szukacza 4szt a do ogrzania obiektywu szukacza 10szt opornikow, to czy oporniki beda sie nagrzewaly do takiej samej temperatury, czy temperatura do jakiej nagrzeja sie oporniki bedzie zalezna od liczby opornikow?

 

I wreszcie: posiadajac pakiet ogniw o napieciu 15 do 16V (oginwa Li-Ion: napicie sie waha w zaleznosci od stopnia naladowania ogniw) jakich rezystorow powinienem uzyc aby moc podgrzac okular, szukacz, i red dota?

 

takie same oporniki połączone równolegle przepuszczają prąd o takim samym natężeniu i osiągają tę samą temperaturę , jest dokładnie tak jak to opisał Boopsi

zatem moc grzałki regulujesz :

a. zwiększasz liczbę oporników , tak jakby dajesz więcej kaloryferów

b. zwiększasz moc elementów grzejnych czyli zmniejszasz ich oporność

 

osobiście preferują oporniki o oporności 2.2kOhma , bo nagrzewają sie delikatnie i będą trwalsze , minusem jest spory nakład pracy przy lutowaniu

 

przykład - grzałka na szukacz

 

zasilanie 12V , 60 oporników 2200Ohm ,napięcie przepływające przez pojedynczy opornik 0.005A , moc pojedynczego opornika 0.065W , moc całkowita grzałki 3.927W , natężenie całkowite 0.327A

 

grzałka na szukacz zawsze idzie na 100% mocy , ale do grzałki na MTO (120 oporników 2.2kOhma) stosuję już regulator impulsowy

Edytowane 29 Listopada 2007 przez Maxx

[exec]

Ok, dzieki, w takim razie trzeba kupic oporniki i brac sie za lutowanie - zobacze co mi z tego wyjdzie.

[dawid20]

Witam, czy wie ktoś moze czy jest mozliwosc ustalenia temperatury uzywanych oporników??

Najlepiej jeszcze przed zmontowaniem tego w całość

[teha]

Co rozumiesz przez "ustalenia temperatury uzywanych oporników"?

 

Chcesz żeby grzałka dawała Ci zawsze 30*C? Nie da się bez sprzężenia zwrotnego. Na mrozie grzałka znacznie bardziej oddaje ciepło niż latem, a napięcie zawsze jest to samo.

 

Pomiar można zrobić jakimś dzielnikiem z termistorem,a potem takie napięcie odniesienia podłączyć w układzie regulatora np. LM317. Można zrobić większy wypas na jakić termometrze cyfrowym podłączonym do Atmela, który steruje PWM końcówkę mocy. Dużo zależy od tego jak stoisz z elektroniką.

 

Czym chcesz sterować taką grzałkę?

Edytowane 3 Grudnia 2007 przez teha

[Maxx]

Parowanie szukacza lub wręcz oblodzenie często przeszkadza w obserwacjach , początkowo wykonałem tylko pojedyncza grzałkę na obiektyw , ale wkrótce okazało sie ze niezbędna będzie też grzałka na okular

moc grzałki na soczewce obiektywu 3,9W , na okularze 0,7W

[sumas]

odkopię trochę ten stary, lecz niezmiernie pożyteczny wątek, mianowicie mam pytanie czy takie coś bedzie się nadawało do podgrzania optyki?

 

do kupienia np. tu: http://primazoo.pl/product-pol-3850_Terra-...4-m.nokaut.html

to przewód grzewczy do terrarium o mocy 15W miałby podgrzewać dwa refraktory o średnicy 80 i 70mm

trochę długi 4 m, ale mam nadzieję że nie będzie to przeszkadzać?

 

z tabelki Yaha w pierwszym poście tego wątku, do 80ED wystarczy moc ok 7W, rozumiem, że mogę owinąć taki przewód wokół obu tubusów i ta moc zostanie rozdzielona na oba, teoretycznie chyba kupując jeszcze mocniejszy, jednym kablem można by było owinąć wszystkie elementy swojego zestawu, a różną moc na poszczególne części optyki rozdzielić poprzez nawinięcie różnej ilości zwojów na dany element,

czy to w ogóle ma sens?

[Icex]

czy to w ogóle ma sens?

Kurcze faktycznie ciekawa sprawa, moc podana w opisie jest 15W/4m czyli wychodziło by, że nawijając część na jeden, a część na drugi teleskop, biorąc pod uwagę odcinek pomiędzy teleskopami powinno wyjść właśnie około 7W na jeden. Z opisu wynikało by, że właśnie poprzez długość przewodu nawiniętego na teleskop można regulować dostarczaną moc.

 

Zaciekawiło mnie to strasznie.

[Tom-cio]

Świetny pomysł Sumasku, ale czy ja też tam widzę wtyczkę na 220V??? Jeśli tak to w wilgotną noc może być ciekawie...

[Hans]

Świetny pomysł Sumasku, ale czy ja też tam widzę wtyczkę na 220V??? Jeśli tak to w wilgotną noc może być ciekawie...

 

Eee tam, nie ma chyba co panikowac, Suszarka tez jest na 220 i nie raz juz z niej płyneło.

 

Pozdrawiam.

[philips]

Ja zrobiłem sobie w jeden wieczór dwie tasiemki oporników zaszytych w rzepach, drugiego zlutowałem dwa kontrolery predkosci wiertarek o których była mowa już na AF w kontekście grzałek... działa to to na 12V i od pół roku nie pamietam o tym ze zjawisko rosy wogóle występuje... pełen komfort.... zawsze czysto, zawsze sucho, zawsze pewnie.

Zamienie to to na Kendricka tylko po to aby mieć więcej bajerów do obczajenia ( nie ma jak nowe guziki w setupie, popularna choroba zwana gadżeciarstwem )...i zmienie pewnie dość szybko.

 

Suszarka jest OK, ale trzeba podchodzić do telepa na bliżej niż 2m i do tego dmuchać telepowy prosto w nos podczas focenia ... ciągnąć kable za sobą... a niech ci wpadnie w mokrą trawę ( podobno suszarka to najbardziej śmiercionośne z urządzeń elektrycznych )

Edytowane 26 Sierpnia 2008 przez philips

[sumas]

... czy ja też tam widzę wtyczkę na 220V??? Jeśli tak to w wilgotną noc może być ciekawie...

to fakt, ale to będzie w obs, w którym za wszelką cenę i tak unikam dotykania teleskopu

 

a swoją drogą, czy te kable podkłada się zwierzaczkom, żeby miały bardziej nastroszone futerko?

[Tom-cio]

to fakt, ale to będzie w obs, w którym za wszelką cenę i tak unikam dotykania teleskopu

 

a swoją drogą, czy te kable podkłada się zwierzaczkom, żeby miały bardziej nastroszone futerko?

 

Moja miłość do astro-zabawek jest większa niż do zwierzaków w terarium

A na poważnie, wyobraź sobie nawet niewielkie przebicie izolacji i... leci wszystko kamery, sterowniki etc. Chyba wolę niskie napięcie.

Wiem, szukam dziury w całym, ale wartość wszystkich tych naszych zabawek zaczyna być niebezpiecznie wysoka i tak kajoś szkoda by było...

[sumas]

jednak zarydzykowałem i kupiłem ten przewód, muszę powiedzieć, że jest bardzo dobrze wykonany, żyły grzejne grzejne wykonane są z włókna węglowego zaś izolacja z gumy silikonowej, całość przewodu jest bardzo giętka co na pewno pozwoli na łatwe ułożenie przewodu

przewód rozgrzewa się do temperatury ok 45°C więc wygląda na to, że do tego zastosowania będzie się nadawał idealnie

na razie sam się nim grzeję (przeziębienie itp)

ale właśnie przyszło mi jeszcze do głowy, że może by spróbować jakoś sterować zasilaniem tego przewodu, regulator napięcia czy jakiś czujnik temperatury sterujący przekaźnikiem chyba byłby jednak niewystarczający

potrzebny jest czujnik punktu rosy

przeczesując net w poszukiwaniu takiego sterownika, odrzucając te do zastosowań przemysłowych, kosztujących ciężkie pieniądze, znalazłem coś takiego:

http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565 myślicie, że by się nadawał?

(niestety żadnego opisu jak to działa nie znalazłem)

i jeszcze jedno pytanie, czy mając tak małe obciążenie tego kabla - 15W, muszę stosować jakiś przekaźnik pomiędzy czujnikiem a przewodem?

[ciwe]

odkopię trochę ten stary, lecz niezmiernie pożyteczny wątek, mianowicie mam pytanie czy takie coś bedzie się nadawało do podgrzania optyki?

 

do kupienia np. tu: http://primazoo.pl/product-pol-3850_Terra-...4-m.nokaut.html

to przewód grzewczy do terrarium o mocy 15W miałby podgrzewać dwa refraktory o średnicy 80 i 70mm

trochę długi 4 m, ale mam nadzieję że nie będzie to przeszkadzać?

 

z tabelki Yaha w pierwszym poście tego wątku, do 80ED wystarczy moc ok 7W, rozumiem, że mogę owinąć taki przewód wokół obu tubusów i ta moc zostanie rozdzielona na oba, teoretycznie chyba kupując jeszcze mocniejszy, jednym kablem można by było owinąć wszystkie elementy swojego zestawu, a różną moc na poszczególne części optyki rozdzielić poprzez nawinięcie różnej ilości zwojów na dany element,

czy to w ogóle ma sens?

 

Cześć,

Od pół roku korzystam dokładnie z takiego przewodu, który opisałeś. Rozwiązanie takie podpowiedział mi Tiamat (dzięki). 4 metry kabla spokojnie wystarczą, aby ogrzać w dowolny sposób 2 refraktory.

Efekt jest doskonały, żadnych mgiełek na soczewkach nawet w wilgotne noce.

 

Co do 220V to i tak zasilam kompa, montaż i aparat z przetwornic na 220V, także jeden kabel więcej nie stanowi żadnej różnicy.

 

Pozdrawiam

[Boopsi]

Witam

 

Też nie znalazłem żadnych danych czym jest "Czujnik punktu rosy TC3410", ale stawiam na to że jest to czujnik wilgotności. Do którego potrzebowałbyś jeszcze sterownika z czujnikiem temperatury otoczenia i ogrzewanej powierzchni. Dopiero wtedy układ wykonawczy mógłby wyliczyć temperaturę punktu rosy i odpowiednio sterować grzałką.

 

pozdrawiam Boopsi

[ansmann]

(...)

przeczesując net w poszukiwaniu takiego sterownika, odrzucając te do zastosowań przemysłowych, kosztujących ciężkie pieniądze, znalazłem coś takiego:

http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565 myślicie, że by się nadawał?

(niestety żadnego opisu jak to działa nie znalazłem)

i jeszcze jedno pytanie, czy mając tak małe obciążenie tego kabla - 15W, muszę stosować jakiś przekaźnik pomiędzy czujnikiem a przewodem?

 

Wydaje mi się, że ten czujnik przewodzi prąd, kiedy zacznie skraplać się na nim para wodna.

Teoretycznie wystarczyło by wpiąć czujnik w obwód grzałki i umieścić go w takim miejscu, żeby grzałka podgrzewająca teleskop podgrzewała również czujnik. Ale bezpieczniej było by puścić przez czujnik np. 12V i sterować grzałką przez odpowiednio dobrany przekaźnik/triak.

 

Podobne czujniki znalazłem TUTAJ i trochę mniejszy TUTAJ za ok 30zł .

Na tej samej stronie jest też kompletny sterownik z wyjściem 230V/5A za ok 250zł .

 

Pozdrawiam.

[sumas]

Boobsi, też tak podejrzewałem, ale właśnie na tej stronie są dwa czujniki:

Czujnik punktu rosy TC3410: http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565

Czujnik wilgotności TC3411 http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/564

więc to chyba jednak dwa różne produkty

 

ale pogrzebałem jeszcze trochę i znalazłem to:

http://sklep.avt.com.pl/p/pl/47324/czujnik...wany+uklad.html

i wygląda na to, że po drobnych modyfikacjach może też zadziałać

 

o a propozycja ansmanna też wygląda obiecująco

dzięki za linki i wyjaśnienia

Edytowane 21 Września 2008 przez sumas

[ansmann]

Wygląda na to, że się myliłem i te czujniki zmieniają swoją rezystancję w zależności od wilgotności. W takim razie proste podłączenie tego przez przekaźnik/triak odpada. Znalazłem jeszcze jeden tego typu czujnik LINK.

 

Zastanawia mnie tylko to, że te wszystkie czujniki pozwalają wykryć tylko dużą wilgotność, co nie zawsze oznacza rosę. Poza pomiarem wilgotności potrzebna jest jeszcze temperatura np. lustra, bez tego nie da się wykryć momentu w którym na lustrze zacznie kondensować się para wodna.

 

P.S. Polecam wszystkim świetnie opracowany temat o przewidywaniu rosy.

 

Pozdrawiam

Edytowane 21 Września 2008 przez ansmann

[Boopsi]

Boobsi, też tak podejrzewałem, ale właśnie na tej stronie są dwa czujniki:

Czujnik punktu rosy TC3410: http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/565

Czujnik wilgotności TC3411 http://sklep.avi.net.pl/product_info.php/c...products_id/564

więc to chyba jednak dwa różne produkty

 

Dla mnie wyglądają tak samo. Nawet cenę maja taką samą.

 

ale pogrzebałem jeszcze trochę i znalazłem to:

...

http://sklep.avt.com.pl/p/pl/47324/czujnik...wany+uklad.html

i wygląda na to, że po drobnych modyfikacjach może też zadziałać

...

 

To ma szanse zadziałać. Trzeba by tylko zamiast sygnalizatora piezo wstawić układ wykonawczy na triaku lub przekaźnik. Czujnik roszenia musi być oczywiście przymocowany do ogrzewanej powierzchni. Trzeba tylko w praktyce wypróbować jak układ się będzie zachowywać.

 

Podzielę się przy okazji swoimi doświadczeniami z odraszaniem teleskopu.

Mam wykonane grzałki o mocy zgodnej z tabelą która jest w pierwszym poście tego tematu. Zasilam je ze sterownika opisanego w tym poście klik . W przypadku grzałek szukacza, załączam je na 100% mocy dopiero po zaparowaniu. Po kilku minutach mam suche soczewki i wtedy przełączam grzałki na 50% mocy. Co zabezpiecza je przed ponownym zaparowaniem. W bardziej wilgotne noce, kiedy wilgoć czuć w powietrzu załączam grzałki na 30 lub 50% zaraz po rozłożeniu sprzętu. Inaczej jest z grzałką na lusterko wtórne. Tutaj zastosowałem czujnik temperatury mierzący temperaturę LW. Lusterko wtórne zaparowuje zdecydowanie rzadziej od szukacza. Grzałka nie jest zainstalowana na stałe, zakładam ją dopiero jak LW zacznie rosić i zadaje utrzymywanie temperatury o 10 do 15°C wyższej od temperatury otoczenia. Po odparowaniu dla zmniejszenia ewentualnych zniekształceń lustra spowodowanych ogrzewaniem, zmniejszam różnicę temperatur do 5°C.

 

Krótki opis grzałki lusterka wtórnego.

 

Grzałka jest wykonana ze 100szt. rezystorów SMD 2,2k połączonych równolegle. Czujnik temperatury to DS18B20. Całość zmontowana jest na płytce drukowanej o kształcie LW z wycięciem na mocowanie lusterka.

 

 

Uchwyt grzałki wykonany jest z kawałka blachy miedzianej.

 

 

Całość jest zamocowana przy pomocy taśmy rzep.

 

 

W moim przypadku stosowanie czujników wilgotności i obliczanie punktu rosy okazało się zbędne. Grzałki uratowały nie jedną noc obserwacyjną. Kiedy z tuby teleskopu kapała woda optyka pozostawała sucha. Jednak w przypadku astrofoto w zdalnie sterowanym obserwatorium moje rozwiązanie może się nie sprawdzić i potrzebny będzie bardziej zaawansowany system.

 

pzdr Boopsi