granice Hyde Parku

sumas · 18 Sierpnia 2006

właśnie, czy mają jakieś być?

bo, po kolejnym, bardzo kontrowersyjnym, wątku, w którym doszło nawet do podania linka do strony nazistowskiej, dochodzi do wymiany dziwacznych, często wynaturzonych poglądów, ale czemu się dziwić, te tematy właśnie takie prowokujące są, nasuwa się pytanie, gdzie jest granica tolerancji takich wątków na forum, bądź co bądź astronomicznym?

jakieś próby ukrócenia tego typu tematów, poprzez egzekwowanie regulaminu AF spełzły na niczym, dostałem po dupie, oskarżony o cenzorstwo, jedyne co udało mi się przeforsować, to to, żeby dostęp do tematów hyde parku nie miały osoby z zewnątrz, a tylko aktywni userzy, czyli Ci, którzy mają powyżej 10 postów, dodatkowym bonusem jest również to, że google przestało wreszcie indeksować te wynaturzone topiki i przez to mamy teraz dużo mniejszy dopływ troli na forum.

nie zmienia to faktu, że takie bulwersujące tematy nadal powstają, a i w samym temacie, jak i na priv jest mnóstwo skarg i apeli, żeby takie tematy wycinać.

Większości radzę, żeby tam po prostu nie zaglądała. Można naturalnie utworzyć następną grupe userów, do której mogliby należeć wszyscy Ci, którzy nie chcą wogóle widzieć tego typu tematów na forum,

Ale ..., to bez sensu chyba, żeby grupa, dosłownie paru userów, nieustannie teroryzowała cały dział takimi tematami?

niewiem, czy jest sens robić jakąs ankietę na ten temat, ale może tu, niechby każdy zainteresowany wyraził swój pogląd, jak się na te sprawy zapatruje

czy wywalać takie jątrzące, polityczne topiki? i jak ich tak bardzo to męczy, niech spadają na onet;

czy zostawić? ... bo w końcu wolność, wolność mamy i precz z cenzurą i cenzorami

i Hyde Park bez granic ma być i już

pozdrowienia

p.s. zbig, Regulus, MirekAD, tylko proszę, nie traktujcie tego jak jakiś atak na Wasze osoby, po prostu tematy i Wasze poglądy polityczne, prezentowane przez Was w HD, zaczynają drażnić coraz większą grupę userów AF

tomekL · 18 Sierpnia 2006

Szczerze mówiąc odpuścił bym sobie cenzurowanie HydeParku, bo to walka z wiatrakami, zawsze pojawi się coś, co komuś innemu nie będzie pasiło. Ja od jakiegoś czasu z daleka omijam różne takie właśnie wątki i moim zdaniem to jest lepsze, tzn. ignorancja raczej niż walka.

lemarc · 18 Sierpnia 2006

Hyde Park ma sens bez cenzury i za takim optuję. Wszelkie ograniczenia pod naciskiem osób mało odpornych, albo przewrażliwionych są śmieszne, gdyż nie ma przymusu czytania i udziału w dyskusji. Jakiś czas temu uważałem że pewne tematy należałoby zamykać, obecnie podchodzę do wszystkiego bez emocji. Jestem zdania że każdy temat może być tu poruszany, a każdy bierze odpowiedzialność za słowa na siebie i tylko na siebie. Ukryte głosy krytyki uważam za przejaw swoistej dewocji i histerii, których autorzy nie mają nic konstruktywnego do powiedzenia i przekazania. Niech więc bedzie swoboda, albo nie bedzie nic.

Kurak · 18 Sierpnia 2006

Ja osobiscioe mysle ze jezeli forum ma byc astronomiczne to niech bedzie astronomiczne!!

mnie nie obchodzi jakie ktos ma przekonania polityczne... :burza:

czy lubi USA i zydow czy tez na odwrut ...

od takich rozmow sa inne fora dyskusyjne na kturych sa odpowiednie dzialy ale prosze nie traktowac astroforum jak wlasnie miejsce klutni i sporow i szezenia ideologi kture w obojetnie w jakiej postaci sa ZLE !!

niech astro forum bedzie miejscem wymiany doswiadczeni obserwacyjnych ...

skoro wiec nie ma sensu cenzorowania watkow w hyde parku to wystarczy usunac ten dzial ... :mellow: :unsure:

Pozdrowko

P.S. pisze z niemieckiego kompa na kturym nawet klawiatura nie jest normalna...

edit: nie chodzi oto ze ktos nie musi tego czytac ..

chodzi oto aby inni nie mieli spaczonego obrazu swiata...

bo przeciez niekturzy na tym forum sa jeszcze dziecmi!!

a wiec jezeli spytam cie ile razy dziennie uprawiasz seks z swoja reka to odpowiesz mi tez bez emocji prawde??

Edytowane 18 Sierpnia 2006 przez Kurak

Muchozol · 18 Sierpnia 2006

mi polityka i inne takie nie przeszkadza bardzo, bo po prostu staram sie tam nie włazić. nie wiem czemu, ale jak widze na HP post o żydach, ONZ czy czymś takim innym, to na 90% wiadomo kto wątek zaczął, a pół na pół przy 2 stronie zaczyna się żarcie się na siebie. zamykanie calkowicie hydeparku mija się z celem. takie cośna forum byćmusi. choby żeby skłądać życzenia ewentualnie można by wydzielić w Hyde parku dział polityka, i kto nie chce tego widzieć ten zgłasza jakiemuś panu na górze że nie che, i wtedy ten pokój jest dla niego niewidoczny.

Pozdrawiam

Kurak · 18 Sierpnia 2006

to ja zglaszam ze nie chce

Nostra · 18 Sierpnia 2006

mnie np. polityka nie interesuje.. więc nie czytam takich tematów i tyle...

18 Sierpnia 2006

Osobiscie to proponuje totalnego bana wszystkim niepokornym , co staraja zobaczyc sie swiat nie poprzez propagande a czyny .

Niepokorni to 2 strony. W czym osoby proponujace zamkniecie watku sa lepsze ode mnie w kwesti niepokornosci ?

W sumie zwykle jest jeden "prowokator" co tyci inaczej widzi , a nie wie o tym i sie pyta co i jak.

W/g mnie to wywal kol. zbig -a . Bedzie spokoj. Chetnie na to przystane.

Jak juz tlumaczylem ten link co tak Cie oburza nie byl zamierzony . Do tego w zaden sposob nie szkalowalem ludzi w nim wymienionych , napisalem tez ze czesc z nich lubie - bo to prawda.

To nie sa bulwersujace tematy tylko z jakis przyczyn tak na nie niektorzy reaguja.

Ale jak nie bedziemy mowic o wszystkim ale tylko o tym co osobom z plemiennej solidarnosci jest na reke to znowu bedzie jak bylo . Nie rozumiesz tego ? Swiat musi sie zmienic. Nie musimy nastepne tysiace lat tak samo w imie czyis interesow zyc , walczyc, ginac , pracowac. Kazdy z nas jest jednostka i sam za siebie odpowiada. Jak pisalem miloscia zwycieza sie zlo. Bardzo prowokacyjny tekst - zgadzam sie. Ale tylko w ten sposob poprzez milosc mozna zmienic swiat. Sprobuj to dostrzec.

Nawet jak za 10 lat dostrzezesz to bedzie bardzo dobrze.

:Beer:

Ps. niepotrzebnie robisz zamet, co nie sluzy nikomu . I tak tego co piszemy nikt nie czyta jak nie chce i nie terroryzuję pozostalych userow.

Ale te same sprawy sa juz w Nowym Testamencie . Tez jakby mozna bylby zakazany ?

Nie powinno sie go czytac? Jak ktos chce to poczyta .

Pragne jeszcze dodac, ze bardzo duzo nauczylem sie , zrozumialem czytajac i udzielajac sie w tych tematach.

Edytowane 18 Sierpnia 2006 przez zbig

sumas · 18 Sierpnia 2006

lemarcu zgoda, ale czy Ty np. pewnych gazet z definicji nawet nie przeglądasz? ze wzgledu chociażby na same nagłówki?

wydzielanie jakiegoś politycznego kacika w hyde parku też niema sensu, bo liczą się tylko "nowe wiadomości" - czyli to co klikamy na głównej żeby przejrzeć ostatnie posty,

a skoro wsród ostatnich postów, przez całe tygodnie królują tematy: "Gdyby USA wykluczyc z ONZ ", "Czy nazwa Izrael znaczy", "Bedzie bombardowanie Iranu?", "Balcerowicz - pomnik czy kraty ?" "Polscy zolnierze beda bronic panstwo Izrael?" itd, itp.

to po prostu bardzo wiele osób to drażni, że forum astronomiczne przypomina szmatławy brukowiec,

i w tym żadna odporność nie pomoże, bo je, czytając same takie nagłówki, to po prostu wk..

BBwro · 18 Sierpnia 2006

A ja proponuję taki HP (jak i całe AF), żebyśmy nie musieli wstydzić się przed naszymi dziećmi, jeśli kiedyś zainteresują się astronomią i tu trafią.

Czyli bez wulgaryzmów, seksu, rasizmu, polityki (tu, wstydząc się, sam przyznaję się do grzechu), a przede wszystkim bez nienawiści.

A moderatorzy niech pilnują przestrzegania tych prostych zasad, wg własnego sumienia, od tego są.

sumas · 18 Sierpnia 2006

zbig zrozum , że stawiając takie topiki, zamiast łączyć ludzi pasją, dzielisz ich

każdy ma naturalne prawo do wyrażania swoich poglądów, ale apaluje po raz kolejny, rób to na stronach temu poświęconych; na onecie, wp, gazecie, faktach, nie, jest ich przecież setki, a tam znajdziesz napewno o niebo więcej słuchaczy i dyskutantów, nie rób łaźni swojej ... wyobraźni z forów astro, bo tak przecież niewiele ich jest

a zbig skoro poczułes jakąs misję naprawy świata, być może, taki ekshibicjonistyczny sposób jest skuteczny, to proszę Cię ponownie, zacznij najpierw od oneta, tam naprawdę są miliony nieświadomych, pałających złoscią, nienawiścią userów, którzy tylko czekają na takiego mesjasza

Edytowane 18 Sierpnia 2006 przez sumas

18 Sierpnia 2006

NA tym forum sa ludzie co najwiecej mi wskazali w tych "moich" tematach :notworthy: .

Wszedzie jest nagonka, a jakies skrajne fora mnie nie intersuja .

Moze to z wiekiem przychodzi - proba powiazania co i dlaczego . A odpowiedz juz dano prawie 2 tys. lat temu .

Gdyby nie dzialania mordercow to nie bylo by tego tematu. Pokazuja w TV mordowanych i mordercow z kazdej ze stron . A my patrzymy i nie widzimy . Interesuje nas tylko to co w poblizu. Ale Historia pokazala, ze zawsze mozemy byc w takim poblizu i co? Inni beda nas w TV ogladac i tyle? Nawet nie zauwaza.

Dlatego pisalem . Nadal nie widzimy ale zaczynamy wzajemnie cos wyjasniac , jak na razie jednostkowo i czasem zbyt emocjonalnie . I juz ma byc szlaban bo lepiej abysmy mniej sobe uswiadomili?

Arek · 18 Sierpnia 2006

Są pewne granice, których przekraczać się nie powinno. Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby dyskutować na temat tego

czy USA wykluczyć z ONZ. Ale oskarżanie o ludobójstwo osób, które ryzykując tym to co mają najcenniesze, ratowali ludzkie życie, to (jak to zgrabnie ujął BBWro) objaw choroby psychicznej. A chorych psychicznie, dla dobra społeczeństwa, się zamyka...

Merak · 18 Sierpnia 2006

...Ale te same sprawy sa juz w Nowym Testamencie . Tez jakby mozna bylby zakazany ?
Nie powinno sie go czytac? Jak ktos chce to poczyta .

Drogi zbigu, czy po prostu nie pomyliły ci się fora? Są na pewno różne fora specjalistyczne: różancowe, jehowe, spiskowe teorie dziejów itp. gdzie takie wątki byłyby jak najbardziej na miejscu. Ale tu mamy FORUM ASTRONOMICZNE co nie powinno umknąć naszej uwadze.

Uważam że sprawa jest b. prosta. Generalnie lepszy jest nadmiar wolności niż nadmiar ograniczeń i przeregulowań, ale wolność jak i wszystko (np. ubik) - dobre ale z umiarem. Trudno byłoby zresztą sprecyzować formalnie co wolno na takim lużnym forum jak Hyde park a czego nie, ale w skrajnych przypadkach admini muszą miec prawo zamrożenia albo wycięcia wątku a piszący - świadomość istnienia takiego ryzyka.

Ale na codzien najlepsza strategia to nie podsycać złej krwi i nie podejmować dyskusji w takich wątkach. Spoko - bez dopływu paliwa w postaci "złej energii" same uschną.

sumas · 18 Sierpnia 2006

zbig wszystko co wiesz o historii, wpólczesnej polityce wiesz z gazet, tv, internetowych newsów itp

więc czemu tam, na ich łamach, nie uprawiasz tych wszystkich rozważań, wątpliwości, które tak Cię prześladują?

18 Sierpnia 2006

zbig wszystko co wiesz o historii, wpólczesnej polityce wiesz z gazet, tv, internetowych newsów itp
więc czemu tam, na ich łamach, nie uprawiasz tych wszystkich rozważań, wątpliwości, które tak Cię prześladują?

Daj mi spokuj. To , ze Ty wszystko co wiesz o historii, wpólczesnej polityce wiesz z gazet, tv, internetowych newsów itp to nie swiadczy, ze ja tez.

Niczyich uczuc nie urazilem . A nauk od Ciebie nie przyjmuje. :szczerbaty:

sumas · 18 Sierpnia 2006

zbig, zgoda, prawda, ale zauważ że każdy taki polityczny topik rodzi, konflikty, niema wymiany myśli, naukowych dyskusji, tylko najczęściej, deklaracje własnych poglądów, często niebezpiecznych, chorych, urojonych, które zderzając się ze sobą, generują kłótnie i waśnie i wzajemne obrażanie się

może po prostu jesteśmy już takim narodem, gdzie rozmowa o polityce dwóch Polaków, tam trzy zdania,

więc może swoje poglądy polityczne zachować dla siebie, a nie manifestować ich, zwłaszcza na forum, którego celem jest łączenie zainteresowań astro

wiesz czemu ludzie interesują się astro?

jak sądzę, jednym z głównych powodów jest taka "ucieczka" przed szarością, problemami życia, m.in. przed brudną polityką, którą każdy odczuwa w swym codziennym życiu

i ma jej już serdecznie dość.

Kurak · 18 Sierpnia 2006

Przeciez chodzi tylko oto aby na forum wreszcie yapanowal "wzgledny" spokuj ....

wiec po co sie klucic ...

po prostu pomijmy na forum sprawy kture bulwersuja nas wszystkich ...

dla dobra calego forum ...

bo w koncu na tym forum pozostanie pare osub kture sie caly czas sie kluca..

kanarkusmaximus · 18 Sierpnia 2006

wiesz czemu ludzie interesują się astro?
jak sądzę, jednym z głównych powodów jest taka "ucieczka" przed szarością, problemami życia, m.in. przed brudną polityką, którą każdy odczuwa w swym codziennym życiu

i ma jej już serdecznie dość.

I tu sie zgadzam, podpisuje sie pod tym obytrzema odnozami gornymi oraz wszelkimi czulkami jakie mam!!

Wiekszosc tych 'tematow' natury polityczno-potyliczno-'philozoficznej' w pewnym momencie staje sie ciezkostrawna mieszanina glupot, plotek, wyzwisk, wymyslow, wlasnych opinii i of korz, co zwykle sie dzieje w internecie, klotni.

Nikt swego zdania nie zmieni, ani nikt na oczy nie przejrzy i nie dozna objawienia, czytajac owe watki.

Wypadaloby nawet zadac po co owe watki zostaly zalozone na forum astro??

No chyba, ze beda prowadzic do oczywistego watku (zalozonego przez ktoregos z naszych forumowych 'poszukiwaczy prawdy'), o temacie mniej wiecej zblizonym do tego:

'Sprawa Zydowska a astronomia amatorska w Polsce w ujeciu ostatnich wydarzen na swiecie, w szczegolnosci wzrost cen Ploosli w firmie 'ASTRO-KARK' oraz bombardowanie Szwajcarii przez wojska imperialistycznego Suazi'.

Panowie (i of korz Panie), wyluzujcie, jak chcecie, dalej wylewac swe gorzkie zale, to zalozcie wlasne forum i tam sobie patataj do woli.

A rzeczone watki proponuje przesunac do 'Granice Nauki' - a tam stworzyc poddzial 'Granice Rozsadku'.

Sadze, ze to najlepsze miejsce na takie watki i posty w nich zawarte.

18 Sierpnia 2006

A ja... nie mam zdania!

Z jednej strony- fakt niezaprzeczalny - A-F to forum astronomiczne.

Z drugiej strony- czasem zaglądam do tych topiców, z czystej ciekawosci. Zdumiewa mnie ilość postów, czasem wartość merytoryczna wypowiedzi, wiedza. Dla mnie polityka jest obmierzła, więc się nie angażuję.

Moze... zostawić? Może... zabronić?

Moderatorom ewentualnie mogę podpowiedzieć, że ścieranie się poglądów nie zawsze musi prowadzić do "wojen" i nienawiści. Myślę, że dorośli ludzie i mogą, i powinni, rozmawiać. Umieć rozmawiać !!! A jak nie umieją, przy akompaniamencie wyzwisk itd. - to od tego są środki zaradcze! Ogólnie- dyskusje są OK

:Beer:

Poza tym czasem w "Dowcipach" mozna znaleźć także samo dzielące ludzi opinie.

Edytowane 18 Sierpnia 2006 przez saywiehu

sumas · 18 Sierpnia 2006

a jednak spróbujmy zagłosować w tej materii:

taka ankieta tu: http://astro-forum.org/Forum/index.php?showtopic=13427

18 Sierpnia 2006

Zawsze znajdziesz wiekszosc , kwestia podpuszczenia czy naswietlenia sprawy. Ty tu rzadzisz .

Moze zastanow sie dlaczego po kilku dniach ciszy rownoczesnie oponeci glos zabrali w zakresie zamkniecia watku ? Telepatia?

Jak zaczniesz bawic sie w globalnego cenzora to dziekuje za to co bylo . Nie uwazam abym mogl w takim forum wspolistniec.

Co do Arek . Jak jemu stopke wykasowales to pamietasz co bylo ? Z takim sprzymiezencem to nikomu po drodze.

co do http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...ndpost&p=197290

Kurak pisze:

"a wiec jezeli spytam cie ile razy dziennie uprawiasz seks z swoja reka to odpowiesz mi tez bez emocji prawde??" - porownaj to z moimi postami - jego sa po linii i dobre?

Cos Cie zaslepilo. Ale juz dawno zauwazylem, ze tak masz. :Beer:

W tym temacie nie bylo wojen, nienawisci co niektorzy sugeruja.

Chcialbym zauwazyc, ze w niektorych narodach istnieje cos takiego jak odpowiedzialnosc za osobe ktorej uratowalo sie zycie . W pewnych kulturach to naturalne i moga tak jak pisal Regulus na nas patrzec. Chyba lepiej popatrzec szerzej niz wlasne podworko i przyzwyczajenia, stereotypy.

Edytowane 18 Sierpnia 2006 przez zbig

18 Sierpnia 2006

Z jednej strony rozumiem powody Sumasa, z drugiej - znam i szanuję Zbiga. Te topiki to jednak część jego życia... Może by tak stanąć na tym, że Zbig inaczej bedzie tytułował nowe wątki i sprawdzi każdy link, jaki zamieści? Myslę, że bardziej neutralne tytuły sporo by załatwily.

Szkoda by było, żeby forum pozbyło się faceta, który o telepach wie prawie wszystko i do tego ma pojęcie jak najtańszym, domowym, sposobem naprawić niemal każdą usterkę. Do tego cholernie fajnego gościa, z którym rozmawia się znakomicie!

Apeluję: dogadajcie się.

Kompromisy są częścią naszego życia. A wy obaj jesteście dorośli.

:Beer:

Regulus · 18 Sierpnia 2006

Czuję że to o mnie piszą tu niektórzy, ale niech mi ktoś pokaże gdzie ja kogoś wyzywałem czy obraziłem. Staram się pisać językiem kulturalnym, a gdzy używam mocniejszego słowa to biorę w cudzysłów. Za to niektórzy adwersarze piszą jak pół-analfabeci. Co do poglądów, to mam do nich takie samo prawo jak ci "poprawni politycznie". Na HP nie zaglądałem dotąd, od kiedy uczestniczę w AF, zajrzałem przez przypadek i do repliki skłoniła mnie napastliwa wypowiedź określająca faszyzmem wszystko co nie mieści się w kanonie propagowanym przez GW. Takie wypowiedzi nikogo nie bulwersowały, bo każdy uważa że to jest "na topie". Mi osobiście nie zależy na istnieniu takich tematów, ale skoro już były i inni mieli całkowitą swobodę, więc skorzystałem i zreplikowałem, a dalej to już tylko odpowiadałem. Skoro ktoś chce mi coś zarzucić niech to robi konkretnie, np. wskaże która podana przeze mnie informacja jest nieprawdziwa i co on wie lepiej na ten temat, z podaniem źródła.

BBwro · 18 Sierpnia 2006

Moze zastanow sie dlaczego po kilku dniach ciszy rownoczesnie oponeci glos zabrali w zakresie zamkniecia watku ? Telepatia?

No, po kilku dniach przerwy zajrzałem do wątku, przeczytałem to g...., które wyprodukował R., zatrzęsło mną, więc napisałem, to co napisałem a inni zareagowali na moją wypowiedź. Sugerujesz jakiś spisek? Syjonistyczny czy masoński?

Zaglądałem tam też wcześniej, czytałem, ale uważałem, że lepiej ignorować te bzdury, oprócz tego faszystowskiego linku, który zgłosiłem do moderacji.

Chcialbym zauwazyc, ze w niektorych narodach istnieje cos takiego jak odpowiedzialnosc za osobe ktorej uratowalo sie zycie . W pewnych kulturach to naturalne i moga tak jak pisal Regulus na nas patrzec. Chyba lepiej popatrzec szerzej niz wlasne podworko i przyzwyczajenia, stereotypy.

Nie wiem jak w Twoim narodzie, ale w moim uczą, że g.... lepiej nie ruszać - po co to rozgrzebujesz?

Edytowane 18 Sierpnia 2006 przez BBwro