Astrofotografia a bezlusterkowce

[exec]

Obiektem kitowym w Canonie 1000D też coś próbowałem na początkach przygody z astrofoto i miałem dokładnie takie same odczucia - nic się nie rejestruje. Kupiłem obiektyw 300mm i później już tego problemu nie miałem - było cacy. Od razu mówię, że nie wiem o co chodziło - po prostu miałem tak samo. Zanim zmienisz aparat spróbuj innym obiektywem.

[Mat]

czyli nie ja jeden... tak, masz racje, ale to przy następnej okazji która nie wiem kiedy będzie.. , bo aparat byłby pożyczany, mam do dyspozycji 50mm i 120 mm z Praktiki, pytanie czy, to podłączę.... :/ nie wiem czy właściciel ma taka przejściówkę..

 

lampy są, ale nie aż tak blisko, przynajmniej 50 m.. ale to i tak nie w tym kierunku.. i świecą pięknie w dół..wiec to chyba nie to.., przysłona f/4,5 (18mm) mniej się nie dało.. bo pamiętam ze samo przeskakiwało na taka, mogłem tylko większa..

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Mat

[misiowaty]

Obiektyw kitowy ustawiony na 50mm i przesłonę F5 to refraktor 10/50 (apertura 10mm)!

Nie spodziewajcie się z takiej apertury obrazów jak z 80mm ED.

[Mat]

Obiektyw kitowy ustawiony na 50mm i przesłonę F5 to refraktor 10/50 (apertura 10mm)!

Nie spodziewajcie się z takiej apertury obrazów jak z 80mm ED.

 

Nie widziałem ze odpisałeś miedzyczasie, no wiec, dopisałem troszkę..

 

masz racje.. ale mimo wszystko... coś powinno być.., przecież 1000D jest lepszy niż 350D z którego mamy na forum prześliczne zdjęcia.... chodzi o wide-fieldy

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Mat

[misiowaty]

18mm i F4.5 to apertura: 4mm!

Co chcesz przez to zarejestrować

[Mat]

no ale nie mogłem inaczej ustawic... ,, czy w 350D tez tak jest?? ile by trzeba było by było...sensownie?, mi sie zawsze wydawało ze im mniejsza ogniskowa tym jasniejszy obraz...

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Mat

[misiowaty]

.... chodzi o wide-fieldy

Jeżeli apertura musi myć tak 'mizerna' to pozostaje czas. Potrzeba znacznie dłuższych ekspozycji.

[Mat]

hmm.. wyciągnąłem ten obiektyw...od Pratktiki.. pisze 49mm(!?)..

to Pentacon auto Multi Coating 1.8/50 , nie znam sie.. co to?, możecie coś o nim powiedzieć?

widzę przysłony są od 1.8 do 16

[misiowaty]

Znalazłem fotkę Szymka_O, robioną canonem w Bieszczadach. Czas tylko 30sek!

DM

 

Fotka robiona chyba obiektywem kitowym. Wychodzi na to, że można... ale pod b.dobrym niebem!?

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez misiowaty

[_Spirit_]

Multi Coating 1.8/50 - kilka opini

http://www.cyberfoto.pl/pytania-o-osprzet/92493-pentacon-1-8-50-auto.htm

 

mam kilka szkieł na m42

do astrofoto używam najchętniej Super Takumar 135mm - tutaj przykład http://farm8.staticflickr.com/7155/6638333339_93fd9a7441_b.jpg - to jasny obiektyw

potrzebujesz przejściówki na m42 - dostaniesz bez problemu

do szerokich ujęć spraw sobie taniutkiego Heliosa 44 - można dostać na allegro za około 50 PLN

ja przymykam przysłonę powiedzmy że o 2 lub 3 czasem 4 "kliknięcia" od pełnej dziury - tutaj kilka przykładów: http://astropolis.pl/topic/36764-pozegnalne-fotki-z-gor-stolowych-na-szeroko/

 

 

przy manualnych ustawieniach np Canon 75-300mm - raczej ciemny obiektyw wychodzą takie fotki: http://farm7.staticflickr.com/6083/6061867879_208a5e3cdd_b.jpg

 

Znalazłem fotkę Szymka_O, robioną canonem w Bieszczadach. Czas tylko 30sek!

DM

 

Fotka robiona chyba obiektywem kitowym. Wychodzi na to, że można... ale pod b.dobrym niebem!?

obiektywu kitowego (u mnie 18-55mm) nie polecam - szkło mydli, aberracja - plastik fantastik nie tylko przy niebie

teraz wiem że lepiej było kupić samo body a szkło dobrać później ...

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez _Spirit_

[Mat]

hej Dzieki Spirit , najpierw musze i tak dorwać, tego Canona, i pierwsze co to jak, właściciel będzie miał przejściówkę, to zamienię obiektyw na tego Pentacona.. zobaczę czy lepiej..., a w ogole ma szanse być lepiej?

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Mat

[_Spirit_]

na 100%

ja bym na Twoim miejscu pobawił się nim w dzień w długie czasy, ekspozycję

sprawdź czy da się go podpiąć pod PC i program DSLR Remote - pobaw się ustawieniami

rozpracuj aparat żebyś później nie poległ na polu bitwy

[ZbyT]

ostrość, ostrosć i jeszcze raz ostrość

zobaczcie zmagania Kuby z Drogą Mleczną

też nic nie było widać na fotkach ale po 5 minutach ustawiania ostrości jakimś magicznym sposobem pokazały się tysiące gwiazd

jeśli dobrze pamiętam to był jakiś Nikon z kitowcem

 

pozdrawiam

[sp3uca]

przysłona f/4,5 (18mm) mniej się nie dało.. bo pamiętam ze samo przeskakiwało na taka, mogłem tylko większa..

 

Najmniejsza to F3.5 i przy 18mm musi się dać ustawić. Zresztą w EXIF masz. Wprawdzie 1F w dół nie zrobi rewolucji, ale przy 25 sek (jak jest w exif) to nic więcej nie zrobisz.

 

Andrzej

[Morth]

Moim zdaniem z canonem został użyty zdecydowanie za ciemny obiektyw. 4,5 wpuszcza 4,5x mniej światła niż 2.0.

Pożycz od kogoś jasny obiektyw minimum 2,8, a najlepiej 1.8 i spróbuj. Efekty będą zapewne o wiele lepsze.

Edytowane 8 Stycznia 2012 przez Morth

[Jarek]

Do autora wątku: Ja też mam Olympus PEN E-PL1 i bede chciał go adaptować do astro. Jest to bezlustrowiec systemu micro 4/3 [Olympus&Panasonic]

Pod wzgledem użytkowym tzw. bezlusterkowce niczym sie nie różnia od lustrzanek -można je podpinać do teleskopów w ognisku głównym, podłączać przez adaptery tanie manualne obiektywy z innych systemów [np. M42] itd. Nawet łatwiej, niż lustrzanki. Reszta to kwestia matrycy i ergonomii aparatu. Tu wystepuje b. duży rozrzut, matryce wielkosci APS-C ma tylko Sony NEX i Samsung NX. Olympus/Panasonic ma mniejszą, a więc teoretycznie bardziej szumną matrycę 4/3. Dużą matrycę ma mieć też Fuji, Nikon [Nikon 1] wybrał mniejszą niż 4/3, a Pentax [Pentax Q] wygłupił sie z miroskopijną matrycą od kompakta.

Pomijajac ew. kwestię matrycy, wszystkie bezlustrowce pracuja w trybie Live View, co jest zaletą z puktu widzenia astro [ustawianie ostrości na LCD] nie wszystkie lustrzanki, szczególnie te najstarsze już zasłużone w astro, to mają. Z reguły są [niektóre znacznie] lżejsze od korpusów lustrzanek. Pozostaje kwestia zdalnego sterowania itp. Oprogramowanie do tych rzeczy było pisane pod wybrane modele popularnych lustrzanek, np. Canona, a bezlustrowce to nowość.

W kwestii E-PL1:

[ jestem na etapie rozpracowywania sprawy pilota do tego modelu, nie wiem, czy jest taki z interwałometrem [takiego szukam, z myślą również o time-lapse], ale zwykły pilot/wężyk istnieje. ] [EDIT: UWAGA! Wg. niektórych źródeł E-PL1 wcale NIE obsługuje zdalnego pilota RM-UC1 /lub kompatybilne/, stosowanego w innych PEN-ach, mimo że korzysta on z tego samego gniazda co w pozostałych modelach; najśmieszniejsze,że w sprzedaży w internecie są piloty z wyspecyfikowanym przeznaczeniem także dla E-PL1, czym się zasugerowałem]

Nowsze modele PEN-ów [E-PL2, E-PL3 i in.] mają taki z timerem na 100%. Zajrzyj choćby na allegro. Można żyć i bez tego, bo E-PL1 ma 2-biegowy samowyzwalacz 2s/10s, który nie dezaktywuje się sam po każdym strzale. Dosyć prosto [1 przycisk] wygląda też opcja filmowania, potencjalnie przydatna w foto księżycowo/planetarnym. Z tym,że nic nie wiem nt. formatów/rozdzielczości w tym trybie pod kątem konwersji tych filmików do formatów akceptowalnych dla programów stackujących tybu Regstax itp. Po prostu nie bawiłem się szerzej wideo z tego aparatu [i innych też, prawdę mówiąc]. EDIT: W instrukcji stoi AVI Motion JPEG.

Aha, funkcja Manual Focus Assist w E-PL1 i in. pozwala na powiekszenie fragmentu kadru na LCD podczas ostrzenia. Nie testowałem tego z optyką manualną przez adapter, w obiektywach systemowych aktywuje ją poruszenie pierścieniem ogniskowania na obiektywie. Masa ludzi na świecie korzysta z systemu micro4/3 z podpietą spadkową [ale też i całkiem nową!] manualną optyką ostrząc ręcznie i chwali sobie, więc pewnie nie ma z tym problemu...

Jeśli więc kupiłeś/kupujesz bezlustrowca [tego lub innego] jako zwykły aparat do dziennego użytku, to informuję, że tak czy inaczej da się go zaadaptować także do astro chyba bez problemu.

Pozdrawiam

-J.

P.S. Czasy ekspozycji w wiekszości trybów PEN ma do 60s, poza tym jest tryb Bulb

Edytowane 9 Stycznia 2012 przez Jarek

[Mat]

super ze masz ten aparat który mnie interesuje, czy mozna prosic o fotki nieba? szerokie pola, nie przejmuj sie ze, moze byc na stawtywie .... chodzi o pokazanie czego kolwiek..

 

licze na Ciebie, choc teraz nie ma pogody.. ale w przyszłości, bardzo Cie proszę, zrób jakies zdjecia, rózne, na róznych ogniskowych, wiesz... najprawdopodobniej nikt prócz ciebie nie ma tu takiego typu aparatu.. , pojedyncze klatki, stacki...

[SancreTor]

Jeśli chodzi o nagrywanie avi bezlusterkowcem ( i nie tylko) do foto planetarnego czy księżycowego to to raczej nieporozumienie. Obraz rejestrowany jest w postaci skompresowanej a nie surowego obrazu bez kompresji. A skompresowany jest zupełnie bezużyteczny pod względem stackowania. Nie wiem czy jest jakakolwiek możliwość zapisu rejestrowanego obrazu w postaci nieskompresowanej - wątpię w to.

 

Co do wielkości matrycy - mała matryca dużo pixeli = mały pixel duży szum. Ta matryca w tym penie naprawdę szumi koszmarnie.

Poza tym aparat nawet w trybie RAW znacznie odszumia obraz i nie jest to zwykle hardwerowe odjecie darka czy biasa tylko normalny odszumiający algorytm. A to praktycznie skreśla go z użycia w astro.

 

Jeśli chodzi o sterowanie i soft. Serio nie widzę sensu kombinowania i przerabiania lub dorabiania pilota do bezlusterkowca, skoro astro soft i tak go nie będzie widział. Skoro są już programy do astro pod canona z pełną obsługą funkcji itd to po kij sobie utrudnia życie.

 

Wracając do pena to patrząc na opinie i testy, choćby na optyczne to aparat kiepsko sobie radzi z odprowadzaniem ciepła z matrycy, a długoczasowe ekspozycje jednak grzeją mocno elektronikę wiec na długich czasach szum będzie jeszcze większy.

No i pozostaje kwestia samego zasilania - nie wiem czy jest pod bezlusterkowca zasilacz sieciowy lub jakiś baterpack, wymienianie baterii co godzinę może być uciążliwe.

[Rafał ZOOM]

 

-Canon A75 - pełny manual- czas do 30 s

 

 

W jaki sposób uzyskałeś czas 30s w tym aparacie ? Jest jakieś alternatywne oprogramowanie ?

Standardowo A75 ma czasy do 15s

[Mat]

W jaki sposób uzyskałeś czas 30s w tym aparacie ? Jest jakieś alternatywne oprogramowanie ?

Standardowo A75 ma czasy do 15s

 

tak? to przepraszam... jesli tak to napewno było 15s, nie mogłem alternatywnego oprogramowania wgrac...

[Jarek]

Nie twierdzę, że to jest sprzęt optymalny do astro -bo pewnie nie jest. W starciu z dedykowanymi rozwiązaniami [kamerki astro, wyselekcjonowane modele lustrzanek itp.] nie ma na pewno żadnych szans -nie te parametry i rozwiązania. Jak ktoś chce mieć sprzęt tylko do astro, niech inwestuje w tamte. Co nie znaczy, że nie można nim robić zdjęć nieba -efekty będą słabsze, ale na pewnym poziomie akceptowalne. Gdzieś między lustrzankami Canona, a kompaktami z dłuższymi czasami -te ostatnie dawały nędzne efekty i praktycznie nie nadawały się do tych zastosowań w ogóle. Tu na pewno tak źle nie jest, z dwóch powodów: większa matryca, wprawdzie minimalnie mniejsza niż APS-C, ale każdy kompakt bije na głowę, no i wymienna optyka, co pozwala na jej dobranie zależnie od zastosowań dokładnie tak samo, jak w lustrzance [próbowałem z kompaktem projekcji pozaogniskowej i marnie mi to wychodziło]. Mówimy tu o sprzęcie do dziennych zastosowań, który może być w pewnym stopniu adaptowany do prostego astro, nic więcej. Dla pewnej grupy ludzi moze to być wystarczające rozwiązanie, w ramach związanych z nim ograniczeń.

Co do astro zdjęć moim E-PL1 -niestety praktyka jeszcze przede mną, na razie nie bawiłem się w foty nieba z długimi czasami. Na koncie mam tylko czerwcowe zaćmienie Księżyca i jakieś poranne Księżyce w górach na Ukrainie, robione spacezoomem 14-150mm. Do prawdziwego focenia nieba chcę kupic na początek jakiś jasny stałoogniskowy obiektyw M42, może Jupitera 85mm/2 i wtedy spróbuję. Chyba, że się wczesniej trafi zorza polarna, bo na taką okazję mam systemowy 14mm/2.5

SancreTor sprowadził na ziemię moje spekulacje co do avikowania [kompresja]. Ale mam pytanie doznawców tematu: kiedyś ludzie używali do tych celów kamerek internetowych, czy one aby też nie kompresowały zapisu? Tylko pytam. Pamiętam ze starych czasów, że jeśli chodzi o zdjęcia, to niektórzy stackowali zdjęcia z kompaktów nie posiadajacych RAW-a, czyli zaczynali chcąc nie chcąc od JPEG-ów. Pare osób bawiło sie w ten sposób małymi Canon-kami z 15s czasami migawki [bez żadnych CHDK].

Pozdrawiam

-J.

[ZbyT]

kiedyś ludzie używali do tych celów kamerek internetowych, czy one aby też nie kompresowały zapisu?

kompresowały

chodzi jednak o to by była to kompresja bezstratna, a jeśli już stratna to w stopniu nie powodującym utraty szczegółów (np. przy małych prędkościach nagrywania). Z tego powodu tylko niewielka część kamerek internetowych nadaje się do naszych celów

w niektórych kamerkach istnieje też możliwość wgrania bezstratnych algorytmów kompresji więc można nagrywać przy każdej prędkości

 

większość kamerek "ulepsza" obraz różnymi algorytmami (np. poprawia krawędzie, wyostrza, odszumia itd.), a wtedy stackowanie wielu klatek nie powoduje żadnej poprawy i nie daje możliwości wyciągnięcia detalu nieobecnego na pojedynczej klatce

 

pozdrawiam