Jump to content

Recommended Posts

Cześć, 

 

Mam pytanie do bardziej doświadczonych kolegów, czy ostrzyć wystarczy raz na dowolnym obiekcie, czy do każdego obiektu oddzielnie? Chodzi o to, że nie zawsze mam wystarczająco jasną gwiazdę do maski Bahtinova. Oczywiście chodzi o astrofoto a nie visuala. 

 

1. Czy focus na dowolnej gwieździe będzie dobry na dowolny inny obszar nieba (DSy). 

2. Jeśli tak, to czy też stosuje się to do planet (są znacznie bliżej). 

3. Jeśli tak to czy też do księżyca? 

4. A co z ISS? 

 

Z góry dzięki. 

Edited by Sebo_b
Link to post
Share on other sites

1. Tak - pod warunkiem że zmiana temperatury podczas nocy nie rozwali ostrości

2. Nigdy się nad tym nie zastanawiałem, na planety ostrzę innym teleskopem niż do DS, więc nie podpowiem

3. Inna ostrość - i na Księżyc raczej nie maską

4. Nie podpowiem :)

Link to post
Share on other sites

natomiast teoretycznie...

teleskop o średnicy 20 cm ustawiony na nieskończoność daje:

- dla obiektu w odległości 10 km nieostrość 4"

- dla obiektu w odległości 400 km nieostrość 0,1"

- dla obiektu w odległości 380000 km nieostrość 0,0001"

 

dobrze liczę?

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

@szuu Że ja głupi nie wpadłem na to żeby to policzyć.

 

Liczby poprawione zgodnie z kolejnym postem.

 

Teoretycznie to myślę tak, choć nie jestem ani fizykiem ani optykiem:

 

Dla f=1000mm i d=200mm (to mój setup):

- plamka Airy'ego (w zależności od długości fali) to D=2.44 ... 4.27 um

- odległość hiperfokalna dla plamki 4.27 to (H=f*d/C+f): 47km

- pixel w mojej kamerze to 2.9um

- odległość hiperfokalna dla pixela to: 68km

 

Czyli dla plamki Airy'ego jeśli ustawię focus na 47km to będę miał ostro od 23.5km do nieskończoności - mam ISSa, księżyc, planety i DSy w focusie.

 

Z drugiej definicji odległości hiperfocalnej (focus na neskończoność, H=d*f/c) dla plamki Airy'ego wychodzi wciąż (w zaokrągleniu) 47km. Czyli wszystko powyżej 47km będzie ostre jeśli focus jest na nieskończoność.

 

Łącząc wzór na plamke Airy'ego ze wzorem na odległość hiperfocalną (może się komuś przyda) mamy: H=d/ (1.22 * lambda)

gdzie:

- d to średnica czynna

- lambda to długość fali

 

Czyli dla ultrafioletu (100nm, najgorszy przypadek jaki mi przychodzi do głowy) dla 200mm wychodzi 328km. Mieści się nawet ISS.

 

Proszę żeby ktoś, kto się zna napisał czy myślenie / liczenie jest dobre czy nie.

 

 

Edited by Sebo_b
Link to post
Share on other sites

W polskiej wikipedii jest błędny wzór (EDIT: w en-wiki jest wzór (w uproszczeniu) na połowę plamki, w pl-wiki na całą - stąd różnica) na plamkę Airy'ego. Licząc ze wzoru z angielskiej wikipedii (tam jest wyprowadzony) mam trochę inne wyniki - niemniej nie zmieniają one sensu.

 

 

 

Screen Shot 2018-07-10 at 10.13.09.png

Edited by Sebo_b
Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Pav1007 said:

no i trzeba refocusować :-)

 

Tzn wiem, że teoretycznie nie trzeba. Będę miał okazję to przetestuję na księżycu - tzn wyostrzę na np. Vegę i zrobię zdjęcie księżyca.

Link to post
Share on other sites

 

Teraz, Sebo_b napisał:

Tzn wiem, że teoretycznie nie trzeba. Będę miał okazję to przetestuję na księżycu - tzn wyostrzę na np. Vegę i zrobię zdjęcie księżyca.

Wyostrzając na Vegę oczywiście możesz zrobić zdjęcie księżyca i będzie ono ostre.

 

Może nie do końca poprawnie się wyraziłem - wspomniał o tym dziki - refocusujesz przy zmianie temperatury otoczenia.

Link to post
Share on other sites

Dla 200/1000 i fali 400nm (najgorszy przypadek, fiolet, poniżej wg. JanuszaP już atmosfera nie przepuszcza)

 

CFZ = 2 * 1000/200 * 2.44 = 24.4 um

 

Czy taka dokładność jest osiągalna dla ręcznych focuserów?

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Sebo_b napisał:

No tak, jeśli się zmieni długość drogi optycznej w samym teleskopie (temperatura) to się rozfocusuje. Też można by to wyliczyć

Chcesz liczyć jak się jak się zmieni długośc tuby w chińskim teleskopie? :-) Łał :-) 

Powtórzę po raz kolejny - rzeczywistość bardzo szybko zweryfikuje to co jest na kartce. Dlatego tez proponuję zacząć badać to "na żywym organizmie"

 

32 minuty temu, Tayson napisał:

Licz dla Red. 

Nie licz dla czerwonego tylko dla niebieskiego

 

47 minut temu, Tayson napisał:

Do całości dochodzi jeszcze backlash wyciagu ;-)

Tomek, co to jest backlash wyciągu? Ugięcie? jego "niekontrolowane" wysunięcie? Czy czas jaki minie od ruchu osi do ruchu drawtube? (jeśli to ostatnie to nie wpływa to na ostrość, tylko na jej ustawienie)

 

 

Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Pav1007 said:

Tomek, co to jest backlash wyciągu?

 

To taka cofka - w kierunku przeciwnym niż był wysuwany.

 

Ale dla mojego Diamond-stelltracka piszą "True diamonds form a micro-geared high precision drive system never accomplished before. In comparison to conventional crayford or rack & pinion drives, this micro-geared movement has zero backlash, zero cogging, and zero flexure".

Edited by Sebo_b
Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Sebo_b napisał:

To taka cofka - w kierunku przeciwnym niż był wysuwany.

Pierwszy raz słyszę o czymś takim i byłem szczęśliwym człowiekiem nie mając o tym pojęcia a przy okazji robiąc ostre zdjęcia. :-) Nawet mi to ciężko sobie wyobrazić - taką cofkę :-)

 

 

Link to post
Share on other sites

Przy rack&pinion wydaje się to oczywiste, ale przy crayfordach rzeczywiście nie bardzo. Na wikipedii jest napisane "Crayfords (...) providing precise focusing with no gear slop or backlash".

Link to post
Share on other sites
15 godzin temu, Sebo_b napisał:

W polskiej wikipedii jest błędny wzór na plamkę Airy'ego. Licząc ze wzoru z angielskiej wikipedii (tam jest wyprowadzony) mam trochę inne wyniki - niemniej nie zmieniają one sensu.

 

 

 

Screen Shot 2018-07-10 at 10.13.09.png

W Polskiej wiki jest prawidłowy: średnica plamki Airego w ognisku to  2,44*lambda* f/D , natomiast 1,22*lambdna* f/D to połowa średnicy palmiki Airego, czyli kryterium rozdzielczości Rayleigh'a. Bierze sie to stąd, ze średnicę plamki mierzy się w połowie pierwszego ciemnego prążka. Sama plamka centralna w dysku Airego (czyli jasny krążek w środku) jest mniejsza i co ciekawe zalezy od jasności obiektu.

Edited by JSC
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

To luz na zębach wyciagu. Crayford może tego nie miec, ponieważ tam jest płaska bieżnia. 

 

W SGP3 taki luz widać przy ustawianiu ostrości na pierwszych 3 krokach. Pierwszy (bez kompensacji backlash) zawsze jest bardziej odgiety. 

 

Edit. 

https://astropolis.pl/topic/63256-sequeance-generator-pro-v3/?do=findComment&comment=723124

 

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, JSC said:

W Polskiej wiki jest prawidłowy: średnica plamki Airego w ognisku to  2,44*lambda* f/D , natomiast 1,22*lambdna* f/D to połowa średnicy palmiki Airego, czyli kryterium rozdzielczości Rayleigh'a. Bierze sie to stąd, ze średnicę plamki mierzy się w połowie pierwszego ciemnego prążka. Sama plamka centralna w dysku Airego (czyli jasny krążek w środku) jest mniejsza i co ciekawe zalezy od jasności obiektu.

 

Doczytałem, masz rację: "the maximum of the first Airy pattern falls on top of the first minimum of the second Airy pattern (the Rayleigh criterion).".

 

Dzięki!

Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, JSC napisał:

średnicę plamki mierzy się w połowie pierwszego ciemnego prążka

o jaki prążek chodzi?

w obrazie dyfrakcyjnym są jakieś prążki? Nie pomyliłeś pierścieni dyfrakcyjnych z prążkami interferencyjnymi?

 

pozdrawiam

Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, ZbyT napisał:

o jaki prążek chodzi?

w obrazie dyfrakcyjnym są jakieś prążki? Nie pomyliłeś pierścieni dyfrakcyjnych z prążkami interferencyjnymi?

 

pozdrawiam

No wiesz... gdybyśmy mieli się spierać czy prążek może być też w postaci pierścienia, to by trzeba było przewertować słowniki języka polskiego ;)

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/prazki-dyfrakcyjne;3961981.html

"prążki dyfrakcyjne,
fiz. na przemian ciemne i jasne, na ogół barwne (w przypadku światła niemonochromatycznego) pasma powstałe wskutek dyfrakcji i interferencji światła przechodzącego przez niewielki otwór lub w pobliżu krawędzi przesłony;
prążki dyfrakcyjne powstają np. na przesłonie aperturowej układu optycznego (plamka Airy’ego)."
 

 

Tak oczywiście, ze chodzi o pierścień... a jeszcze bardziej prawidłowo - o pierwsze minimum dyfrakcyjne.

Rysunek wart tysiąca słów, więc wszystko wyjaśnia:

a_10f.jpg

 

A tak wygląda w naturze (Izar, Jeremy Perez) - zwróćcie uwagę na wielkości obydwu składników, a przecież obydwa składniki są z tej samej apertury ;) :

airy.jpg.54763c4a0f6aafd03c1437502a775fc4.jpg

 

Edited by JSC
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
      • 14 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Like
      • 130 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
      • 250 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Haha
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.