Witamy nowych użytkowników

Elrond · 5 Maja 2005

Aby obserwować obiekty DS nie trzeba dobrego seeingu (stabilności atmosfery). Ważniejsza jest przejrzystość powietrza.

ad.1 W miarę możliwości jak najrzadziej. Dopiero wtedy, gdy lustro jest bardzo zabrudzone.

ad.3 Według mnie wystarczy 200x. Warunki na stosowanie większego powiększenia występują w naszym kraju bardzo rzadko. Ale ja należę do tych co wolą obraz mniejszy, a klarowniejszy.

ad.4 To zależy od warunków w których obserwujesz. Poprawa napewno jest, dla jednych znacząca dla innych nie.

<{POST_SNAPBACK}>

Aha, dzięki Robert za odpowiedź.

Pozdrawiam

oskar · 5 Maja 2005

Witamy na forum.

Jak chodzi o obserwacje planet 200x spokojnie wystarczy, jak dla mnie nawet nieco za duzo. Ja też wolę obraz dobry jakościowo niż tylko duży.

Zawisza · 5 Maja 2005

Cześć. Ściana wschodnia rośnie w siłę.

Co za pozytywny post.., napisałeś, że kupiłeś teleskop, jesteś z niego zadowolony etc. To się przyjemnie czyta.

Co do pytań.

Pytania są tendencyjne.. oczywiście heh,

Ad.1

Myjesz wtedy kiedy to jest potrzebne. Wiek teleskopu nie ma większego znaczenia, raczej intensywność użytkowania, warunki w jakich obserwujesz i przetrzymujesz teleskop. Niewielkie zabrudzenia, kurz, nawet niewielkie rysy nie dają zauważalnego pogorszenia obrazu. Obserwuj zwierciadło.. tam "znajdziesz" odpowiedź.

Ad.2

Okular o dłuższej ogniskowej da Ci większe pole widzenia, ale jeżeli będzie słabszej jakości to kontrast nie będzie zbyt wysoki. Miejskie niebo będzie dawało się we znaki.

Ad.3

Określając powiększenie powinieneś zwrócić uwagę na parametr (powiększenie maksymalne), który wyliczamy (m.in) przy pomocy prostego wzoru:

Pmax = 2.5 x D , czyli powiększenie 2.5 x na każdy centymetr średnicy np. zwierciadła teleskopu. W przypadku zwierciadła 20 cm - jak łatwo obliczyć - da to powiększenie 500x. (w praktyce ok. 400x)

Nie oznacza to, że nie masz możliwości uzyskania większych powiększeń. Oznacza tylko tyle, że zwiększenie powiększenia nie pociągnie już za sobą zwiększenia ilości dostrzegalnych szczegółów obserwowanego obiektu.

Oczywiście jakość obrazu zależy także od jakości elementów optycznych układu. O ostatecznym rezultacie zadecyduje jakość tego najsłabszego.

Ad.4

Tak, jednak każdy filtr zawsze pochłania część światła. Natomiast filtry mgławicowe poprawiają kontrast obrazu.

--

pozdrawiam

Vlad · 6 Maja 2005

No i nikt (z wyjątkiem Promila) nic mi wieczorem nie napisał. :oco:

Mam nadzieję że ktoś się jeszcze odezwie i udzieli mi paru wskazówek (np. użytkownicy Maków).

Pozdrawiam

oskar · 6 Maja 2005

Z tym powiększeniem 2,5 D jak i z powiększeniem 400x to poważnie przesadziłeś.

Radek Grochowski · 6 Maja 2005

Z tego co napisałeś wynika, że nic bardziej nie odpowiada Twoim wymaganiom jak Maksutow. Niestety za 1,000zł jedyny Mak jakiego kupisz, to MTO-1000. Tuba optyczna kosztuje w Astrokraku 800zł, używaną na pewno kupisz taniej. Do tego musiałbyś dokupić jakiś prosty montaż paralaktyczny (chyba, że na początek zadowoliłbyś się statywem foto, ale zapomnij o wygodzie obserwacji) i okularki. Obawiam się, że i tak nie zmieścisz się w 1,000zł. Najlepiej pogadaj z McArtim, on długo używał Maka i robił z nim różne cuda próbując zamienić w teleskop Habla. Może zna jakieś tajemne sztuczki jak za darmo sprawić, żeby to działało.

Pozdr.

McArti · 6 Maja 2005

:lol: :buahaha:

Tak jak Radek mówi MTO to "drogi teleskop". Pozatym to egzemparze są bardzo różne, można trafic na taki co ma beznadziejną optykę a drugi bardzo dobrą, bo to jest generalnie tylko obiektyw do aparatu.

jak sie podliczy wszystkie drobiazgi (kątówka, okulary, mocowanie, głowiczka, statyw,szukacz) które by się samemu zbierało wyjdzie dużo kasy. chyba żebyś przez rok filował na super okazje i widział co do czego pasuje albo trafił na kompletny zestaw który ktoś sprzedaje. wtedy będzie tanio.

Pozatym problem z ciężko chodzącą ostrością w pierścieniu i sporym trzęsieniem ziemi przy ostrzeniu.

jeżeli to ma być za 800zł to ja bym kupował 114/900 z okularkami 20mm i 10mm co są w zestawie i dokupił barlowa 2x short focusa z odkręcaną soczewką na gwincie filtrowym.

Vlad · 6 Maja 2005

(...)

jeżeli to ma być za 800zł to ja bym kupował 114/900 z okularkami 20mm i 10mm co są w zestawie i dokupił barlowa 2x short focusa z odkręcaną soczewką na gwincie filtrowym.

<{POST_SNAPBACK}>

Myślę ,że tak zrobię.

Zastanawiam się jeszcze czy warto warto dokładać 270 na Soligora MT-910 ze względu na bardziej solidny montaż. Przuyznam szczerze ,że raczej nie mam tej kaski i planowałem dać te 830 na FirstScopa, pomęczyć się przez miesiąc z tymi oklurami co są, potem kupić jakiegoś barlowa i krótkiego possla.

No ale może się mylę i naprawdę bardzo, bardzo warto jakimś cudem uzbierać te 270 i wziąść Soligora. Napiszcie proszę co o tym myślicie.

Pozdrawiam

Hans · 6 Maja 2005

Wiesz co, jak kupowalwem teleskop to najwazniesze bylo dla mnie zeby byl jak najwiekszy, a stac to on sobie moze i na kiju. Wkoncu kupilem, zarejestrowalem sie na forum i przeczytalem taki tekst Janusza Pleszki. "Dobry montaz to podstawa!" Pomyslalem sobie, ortodoks jeden. W glowach im sie wszystkim poprzewracalo. Przecie najwazniejsza jest optyka i jej rozmiary! Nie bede wydawal kilku tysiecy na montaz jak bede na nim wieszal tube za kilkaset! Banialuki mi tu takie piernicza bo im sie od tego "komfortu obserwacyjnego" zupelnie mozgi rozleniwily. Minal rok. I wiesz co ci powiem. MAJA KURDE RACJE! W piekle to sie bede kilka lat wiecej gotowal za te wszystkie bluzgi ktore poslalem pod adresem tanich montazy w czasie obserwacji.

Jak masz mozliwosc dociulania na lepszy montaz to kup ten lepszy. Nawet za cene slabszej optyki. Tube sobie z czasem podmienisz na wieksza, okulary dozbierasz. Ale na wystruganym montazu to zawsze bedzie nie to co na ciezkiej dobrej maszynie.

Pozrawiam.

Vlad · 6 Maja 2005

(...)

Jak masz mozliwosc dociulania na lepszy montaz to kup ten lepszy. Nawet za cene slabszej optyki. Tube sobie z czasem podmienisz na wieksza, okulary dozbierasz. Ale na wystruganym montazu to zawsze bedzie nie to co na ciezkiej dobrej maszynie.

Pozrawiam.

<{POST_SNAPBACK}>

Myśle,że masz rację i już powoli zaczyna się oswajać z myślą o tych dodatkowych 270, chciałbym jeszcze tylko wiedzieć czy na pewno ten Celestron ma b. zły ten montaż, bo może ten Soligor ma lepszy ale FirstScop ma też akceptowalnie dobry,czy ktoś miał może możliwość porównania tych montaży?

Pomóżcie jeżeli możecie. (aha no i jak z optyką w tym Soligorze, nie ustępuje Celestronowi ?)

Pozdrawiam

Hans · 6 Maja 2005

To moj prywatny i subiektywny ranking tanich teleskopow do prostego kupienia w Polsce (im wyzej tym lepiej):

Meade DS-2114ATS - Astrokrak 1495pln

Orion AstroView 6 EQ - Astrokrak 1895pln

Soligor MT-910 - Astrokrak 1099pln

Celestron PowerSeeker 127EQ - Delta 659pln

Celestron PowerSeeker 114EQ - Delta 619pln

Celestron FirstScope 114 EQ Short - Delta 715pln

W Raichu jest taniej.

To kontrowersyjna i subiektywna lista. Co pacjet to nowa idea. Meade ma GOTO, ale to azymutal. Orion to niezly montaz i 6'' optyka ale i niezla cena. MT910 to mala niezla tuba na dosyc dobrym montazu, celestrony to nieielkie ale niezle tuby na rachitycznych montazykach. Niezaleznie od firmowek mozesz bawic sie w MTO (naprawde dobre obrazy planet), lub w przerabianie jakiegos wiekszego zloma na cos niezlego ala moj J23. Za 1000pln mozesz tez dopasc duzo wiekszego newtona na dobsie , lub calkiem spory refraktorek achromatyczny na forumowej gieldzie.

Do kazdego z tych teleskopow dostaniesz jakis okular lub dwa. Dojdzie Ci wiec barlow ok. 300pln za niezlego i okular do planet 100-500pln. Naped u Leszka Jeda to wydatek ok. 200-250pln.

Pozdrawiam.

Zawisza · 6 Maja 2005

Z tym powiększeniem 2,5 D jak i z powiększeniem 400x to poważnie przesadziłeś.

Już myślałem, że przesadziałem z tą "ścianą wschodnią..."

Tam natomiast wkradł się bład dotyczący jednostek D (średnicy).

Oczywiście wyrażamy ją w [mm]

W moim przypadku ten uproszczony wzór jest do przyjęcia, chociaż jak zaznaczyłem 400x to dla 200-220mm zwierciadła rozsądny kompromis.

--

pozdrawiam

Vlad · 6 Maja 2005

To moj prywatny i subiektywny ranking tanich teleskopow do prostego kupienia w Polsce (im wyzej tym lepiej):

Meade DS-2114ATS - Astrokrak 1495pln

Orion AstroView 6 EQ - Astrokrak 1895pln

Soligor MT-910 - Astrokrak 1099pln

Celestron PowerSeeker 127EQ - Delta 659pln

Celestron PowerSeeker 114EQ - Delta 619pln

Celestron FirstScope 114 EQ Short - Delta 715pln

Pozdrawiam.

<{POST_SNAPBACK}>

Zaskoczyłeś mi tym rankingiem.

Stawiasz PowerSeeker'y wyżej niż firstscopa w dodatku proponujesz mi wersje short zamiast "normalnej"

Nie chcę się wymądrzać , bo na razie jestem słaby w te klocki, ale z tego co czytałem , zacytuję Sainta

"Short jest katadioptrykiem z wbudowanym Barlow'em, co deklasuje go na samym początku. Ma montaż EQ, podczas gdy zwykła 114-nastka ma EQ-2"

Mógłbys się do tego ustosunkować.

Ja bym bardzo chętnie wydał 659,00 na 127mm lustro zamiast 830 na 114mm, ale wietrzę tu podstęp.

Pozdrawiam

Hans · 6 Maja 2005

Zaskoczyłeś mi tym rankingiem.
Stawiasz PowerSeeker'y wyżej niż firstscopa w dodatku proponujesz mi wersje short zamiast "normalnej"

Nie chcę się wymądrzać , bo na razie jestem słaby w te klocki, ale z tego co czytałem , zacytuję Sainta

"Short jest katadioptrykiem z wbudowanym Barlow'em, co deklasuje go na samym początku. Ma montaż EQ, podczas gdy zwykła 114-nastka ma EQ-2"

Mógłbys się do tego ustosunkować.

Ja bym bardzo chętnie wydał 659,00 na 127mm lustro zamiast 830 na 114mm, ale wietrzę tu podstęp.

Pozdrawiam

Patrzylem przez ktoregos wiekszego katadioptryka celestrona i nie przeszkadalo mi to, ze to katadioptryk. To po mojemu troche mit z tym, ze katadioptryk na starcie odpada. Oczywiscie jezeli to jakis tasco-badziew to bedzie katastrofa. Ale wbudowujac soczewke barlowa w wyciag mozna przy okazji zredukowac np. kome. Wszystko kwestia klasy szkla. Ten ranking wygladal by zupelnie inaczej gdyby nie byl robiony pod balkon. No co ja mam Ci powiedziec... :Salut: Jak pierdzielniesz pare razy dluga tuba w sciane albo balustrade to poczujesz dlaczego bralem pod uwage Short Tube. Co do montazy, to to co siedzi pod soligorem deklasuje zarowno EQ1 jak i EQ2. Mialem oba montaze w lapach i po mojemu roznia sie tylko cyferka w nazwie.

Pozdrawiam.

PS. Przetasowan dokonala tez kasa ktora dysponujesz.

Edytowane 6 Maja 2005 przez Hans

oskar · 6 Maja 2005

Już myślałem, że przesadziałem z tą "ścianą wschodnią..."

Tam natomiast wkradł się bład dotyczący jednostek D (średnicy).

Oczywiście wyrażamy ją w [mm]

W moim przypadku ten uproszczony wzór jest do przyjęcia, chociaż jak zaznaczyłem 400x to dla 200-220mm zwierciadła rozsądny kompromis.

--

pozdrawiam

400x dla lustra 20cm to nie jest żaden kompromis a granice możliwości przy rewelacyjnych warunkach :rolleyes:

Vlad · 6 Maja 2005

Patrzylem przez ktoregos wiekszego katadioptryka celestrona i nie przeszkadalo mi to, ze to katadioptryk. To po mojemu troche mit z tym, ze katadioptryk na starcie odpada. Oczywiscie jezeli to jakis tasco-badziew to bedzie katastrofa. Ale wbudowujac soczewke barlowa w wyciag mozna przy okazji zredukowac np. kome. Wszystko kwestia klasy szkla. Ten ranking wygladal by zupelnie inaczej gdyby nie byl robiony pod balkon. No co ja mam Ci powiedziec... Jak pierdzielniesz pare razy dluga tuba w sciane albo balustrade to poczujesz dlaczego bralem pod uwage Short Tube. Co do montazy, to to co siedzi pod soligorem deklasuje zarowno EQ1 jak i EQ2. Mialem oba montaze w lapach i po mojemu roznia sie tylko cyferka w nazwie.

Pozdrawiam.

PS. Przetasowan dokonala tez kasa ktora dysponujesz.

<{POST_SNAPBACK}>

No ja zaraz dostanę kociokwiku. Kazdy radzi co innego. Chciałbym mieć doswiadczenie i własne zdanie, no ale niestety muszę go dopiero zdobyć.

Co do tego balkonu, to bloki mam tak poustawiane,że raczej i tak rura na plecy i na działkę( co nie zmienia oczywiście faktu że łatwiej nieść i przewozić krótką rurę)

Pytam ludzi co mają Celesta, mówią że montaż OK,a te EQ3 pod Soligorem to przesada że starczy nawet na 150mm (no ale pewnie nie widzieli tego Soligora).

PowerSeeker 127EQ Short kusi ceną i rozmiarem lustra, ale tu przecież MUSI BYĆ JAKIŚ podstęp, nie sądzę żeby FirstScope miał być gorszy (i jednocześnie droższy o 200zł).

Ludzie ratunku, co w końcu wybrać.

Pozdr

6 Maja 2005

400x dla lustra 20cm to nie jest żaden kompromis a granice możliwości przy rewelacyjnych warunkach

Właśnie, na dobrą sprawę w próżni!

Zawisza · 6 Maja 2005

400x dla lustra 20cm to nie jest żaden kompromis a granice możliwości przy rewelacyjnych warunkach

yyyy, tzn. możliwości czego?

Robert Bodzoń · 6 Maja 2005

yyyy, tzn. możliwości czego?

<{POST_SNAPBACK}>

Możliwości otrzymania dobrego obrazu przy bardzo dobrych warunkach atmosferycznych (seeingu).

Z tego co się orientuję, to większość obserwatorów używa maksymalnie powiększenia 200-250x, a w wyjątkowych warunkach sięga do około 300x.

I granicą nie jest tu nawet średnica instrumentu (200 czy 350 mm), ale właśnie warunki atmosferyczne.

Zawisza · 6 Maja 2005

Możliwości otrzymania dobrego obrazu przy bardzo dobrych warunkach atmosferycznych (seeingu).
Z tego co się orientuję, to większość obserwatorów używa maksymalnie powiększenia 200-250x, a w wyjątkowych warunkach sięga do około 300x.

I granicą nie jest tu nawet średnica instrumentu (200 czy 350 mm), ale właśnie warunki atmosferyczne.

Powiększenie max. to właśnie ten parametr, który trudno narzucić z góry.

Dużo zależy od subiektywnych odczuć. Część osób preferuje większy obraz - nawet kosztem utraty jakości - inni korzystają z mniejszych powiększeń ciesząc się bardziej ostrym obrazem. Jednak bezsporne jest, że dysponując większym obiektywem/zwierciadłem możemy pozwolić sobie na większe powiększenia. To jest także związane ze zwiększoną zdolnością rozdzielczą.

Natomiast - tak jak napisałem wcześniej - przekroczenie określonej granicy nie spowoduje już zwiększenia ilości dostrzeganych szczegółów.

monter · 7 Maja 2005

Elrond, zapraszam Cie na spotkanie PTMA Bialystok. W najblizszy wtorek w budynku Pilitechniki Bialostockiej (wydzial architektury) na ulicy Grunwaldzkiej 11/15 w sali nr 305 (III piętro).

Zapewniam Cie ze Białym jest sporo zapaleńców którzy gapią sie nocami w niebo )

pozdrawiam

Maciek J.

monter · 7 Maja 2005

Zapomnialem dodac, ze o spotykamy sie o godzinie 17

pozdrawiam

Maciek J.

Radek Grochowski · 7 Maja 2005

I granicą nie jest tu nawet średnica instrumentu (200 czy 350 mm), ale właśnie warunki atmosferyczne.

Może powiem jak ja to widzę. Dysponując teleskopem o aperturze 10cm powiększenie rzędu 200x to absolutne maksimum. Limitacją nie są tu warunki atmosferyczne, gdyż nawet w idealnych warunkach pozwalających teoretycznie na zastosowanie większych powerów, przy p>200x obraz będzie blady i niekontrastowy, choćby to było APO. Powodem jest oczywiście mała apertura.

Ja nieraz stosuję 250x nawet przy średnim seeingu, bo zauważyłem, że dzięki temu jestem w stanie dostrzec więcej szczegółów w tych krótkich momentach, kiedy obraz staje się klarowny. Brakuje mi okularu planetarnego dającego powiększenie w okolicach 300-350x bo wiem, że w odpowiednich warunkach dało by się to wykorzystać. I znowu 350x jest tą granicą powyżej której nie ma sensu sięgać, ale nie ze względu na warunki atmosferyczne (bo te niekiedy by na to pozwalały), ale brak apertury -> ciemny obraz.

Jestem przekonany, że mając dobry sprzęt o aperturze 350-500mm można w odpowiednich warunkach wykorzystać powiększenie 500x a może i więcej z zachowaniem dobrego kontrastu. Zdaje się, że Lowell i inni obserwatorzy planetarni dawnych czasów niejednokrotnie stosowali w swoich wielkich refraktorach powiększenia rzędu 1,000x. A więc nie jest to niemożliwe.

Elrond · 7 Maja 2005

Elrond, zapraszam Cie na spotkanie PTMA Bialystok. W najblizszy wtorek w budynku Pilitechniki Bialostockiej (wydzial architektury) na ulicy Grunwaldzkiej 11/15 w sali nr 305 (III piętro).
Zapewniam Cie ze Białym jest sporo zapaleńców którzy gapią sie nocami w niebo )

pozdrawiam

Maciek J.

<{POST_SNAPBACK}>

Dzięki Monter za zaproszenie. Fajnie, że u nas jest oddział PTMA i trochę fascynatów astronomii.

Nie wiem jednak czy w ten wtorek będę miał czas, niestety ciężka praca :unsure:

Do której tam będziecie ???

Jeżeli nie uda mi się to innym razem bardzo chętnie Was odwiedzę.

Pozdrawiam

Elrond

monter · 7 Maja 2005

Dzięki Monter za zaproszenie. Fajnie, że u nas jest oddział PTMA i trochę fascynatów astronomii.
Nie wiem jednak czy w ten wtorek będę miał czas, niestety ciężka praca

Do której tam będziecie ???

Jeżeli nie uda mi się to innym razem bardzo chętnie Was odwiedzę.

Pozdrawiam

Elrond

Z reguly do 19 siedzimy, ale roznie z tym bywa. Generalnie spotykamy sie w pierwszy wtorek miesiaca, ale ze teraz byl dlugi weekend to przesunelismy spotkanie o tydzien.

pozdrawiam