Filtr OIII CCD i plackowate tragiczne gwiazdy

[kosmit]

Mam problem z tym filtrem i muszę się skonsultować. Wiem, że jest podatny na LP i wszelkie "zabrudzenia w powietrzu". Ale to co dzieje się u mnie to tragedia.  To nie kwestia ostrości, bo sprawdzałem.  Jakby nie ustawiać zawsze jest słabo. To ostania sesja w czasie dobrej pogody. Taka jest różnica pomiedzy Ha i OIII. Zrobione Atikiem 314e Canon EF 70-200 L f/2.8. Skala wychodzi ponad 13 arc/sec. Ten tlen dewastuje mi całą pracę. Niebo nie jest najgorsze SQM 20,50 mag/arc sec. Co zrobić, w którym kierunku iść. Węższy filtr ??? 

OIII, poniżej Ha

Baader OIII 8,5nm CDD

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[kosmit]

Na dodatek to występuje także na moich wcześniejszych zdjęciach. Więc robione w różnych odstępach czasu i różnym niebie.  Siły do tego filtra już nie mam. Skąd to sie bierze te wielkie plackowate gwiazdy ??? Jak temu zaradzić ??? Przecież fotografujecie w różnych warunkach, z miasta i chyba takich efektów nie ma ???

 

IC 405/410/417, a poniżej IC1396

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[Gość wessel]

Ja nie bardzo rozumiem- wyciągasz poziom OIII prawie do Ha i dziwisz się że masz plackowate gwiazdy...

[kosmit]

To nie są wyciągnięte zdjęcia, tak wyglądają po stackowaniu. Surowe fitsy także. Zdjęcie Ha dałem obrazowo, że taka ogromna różnica jest.

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[Gość wessel]

A co to za filtr ten OIII?

[Imar]

Panie jak ty możesz focić taką optyką ;-) Ja bym nerwowo nie wytrzymał jak by mi teleskop takie gwiazdy dawał :-), a co do tego filtra to trzeba rozwiązać sprawę.

Napisz czy to Baader czy Astronomik lub inne budżetowe firmy.

Edytowane 29 Marca 2020 przez Selmak

[kosmit]

Baader OIII 8,5nm CDD. Dosyć nowy kupiony we wrześniu 2019 w astroshop. Optyka to wiem, ale na to przyjdzie czas, to nie ten trop.

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[kosmit]

Coś mnie tknęło i spoglądnąłem na materiał zrobiony tym filtrem OIII innym obiektywem. To fotka z canona EF 16-35mm f/2.8 L przymknięty do f4. Czy konstrukcja zooma 70-200 może powodować, że z filtrem  OIII tak fatalnie odwzorowane są gwiazdy ??? Bo zdjęcia z tego 16-35mm, wydają mi się o niebo lepsze i całkiem do zaakceptowania. Kwestia optyki mimo wszystko ??? Sam nie wiem, to inna skala prawie 27 arc/sec

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[Gość wessel]

Kosmit, ja cię bardzo przepraszam ale czy ty czytasz forum? WYraźnie i nie raz napisane było jakie obiektywy nadają sie do afoto a jakie nie. I zoomy ZAWSZE były w grupie tych co się nie nadają.

[Gość wessel]

7 minut temu, trouvere napisał:

Podpowiedź ze strony Baader:

 

It is also no contradiction that cheaper, wider band filters show less halos. Because the narrower the filter, the longer the exposure time, the better the contrast. And all this increases the chances of stronger halos around more stars in the field.

 

Wniosek:

 

Tańszy, bardziej szerokopasmowy filtr może być (chociaż wcale nie musi, halo silnie zależny od optyki a w szczególności od odległości od ostatniego elementu optycznego obiektywu) skutecznym lekiem na ten problem.

Halo to jest coś innego. Kosmit nie ma  żadnego halo tylko ma normalnie rozlane gwiazdki, moim zdaniem rozwalone przez aberrację chromatyczną obiektywu.

Edytowane 29 Marca 2020 przez wessel

[Tayson]

Może poprostu ostrość poleciała w czasie sesji? 

[kosmit]

5 minut temu, wessel napisał:

 I zoomy ZAWSZE były w grupie tych co się nie nadają.

Absolutna prawda, już dawno do tego doszedłem po Twoich uwagach do mojej pierwszej pracy, ale  nie myślałem, że to także może mieć aż taki wpływ na jakość gwiazd w poszczególnych  filtrach NB. Może soczewki są walnięte i w akurat w tych pasmach takie efekty. Nie wiem, nie znam się, szukam odpowiedzi.

[Gość wessel]

Na to samo wychodzi Aberracja chromatyczna na czarno- białej klatce wygląda jak nieostra. Zwróć uwagę Tomasz że niektóre gwiazdy średniej jasności mają jaśniejsze obwódki

[Gość wessel]

Teraz, kosmit napisał:

Absolutna prawda, już dawno do tego doszedłem po Twoich uwagach do mojej pierwszej pracy, ale  nie myślałem, że to także może mieć aż taki wpływ na jakość gwiazd w poszczególnych  filtrach NB. Może soczewki są walnięte i w akurat w tych pasmach takie efekty. Nie wiem, nie znam się, szukam odpowiedzi.

Nic nie musi być walnięte. Te obiektywy i ich warstwy przeciwodblaskowe nie są optymalizowane pod kątem NB tylko broadbandu i to z dużym przybliżeniem.

Poszukaj obiektywu typu Samyang 135 albo budżetowego Sonnara 135/4 firmy Zeiss z gwintem M 42. Za dwie stówy można znaleźć.

[kosmit]

4 minuty temu, Tayson napisał:

Może poprostu ostrość poleciała w czasie sesji? 

No.. ale taka ostrość z tym OIII jest na każdej sesji. Nie idzie lepiej wyostrzyć. Kręcę w lewo, prawo i jest albo lepiej albo gorzej, ale zawsze efekt taki jak powyżej. Siły już nie mam. Z SII takich problemów nie mam.

[kosmit]

Czyli wychodzi na to, że filtr jest ok, a optyka się kłania.  Pożyczę stałoogniskowy obiektyw, zrobię zdjęcia i zamelduję o efektach. Jestem troszkę jak to ładnie powiedział Jules  w Pulp Fiction w "okresie przejściowym". Muszę kupić optykę, ale nie wiem jaką, bo nie wiem jaka kamerę, z jakim sensorem zakupię sobie po przejściu koronawirusa. Z drugiej strony czekam świadomie na rozwój wypadków, bo rewolucja cmos, a ja lubię ccd. Atikiem 314e do końca życia fotografował nie będę, dobrze spełnia funkcję kamery do nauki.

[Gość wessel]

Aberracja chromatyczna to nie tylko to co widzimy w postaci kolorowych obwódek. To także ( a może przede wszystkim)  zniekształcenie przebiegu fal świetlnych o różnych długościach przez układ optyczny. Łącznie z tym , że dla konkretnej długości fali ( i tu mamy filtr NB) punkt ostrości może być daleko poza ustalonym dla broadbandu. Zauważ że kosmit napisał że lepszej ostrości ustawić nie może....

[kosmit]

Dokładnie tak może być. Na prawdę przykładam się do ustawiania ostrości i czasami  zajmuje mi to kilkadziesiąt minut. Z tym OIII i tym obiektywem lepiej nie mogę. Nie daję rady. Dałem dlatego dla porównania zdjęcie Ha, bo różnica jest ogromna. 

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[calla]

Hej. Ja bym się zastanowił nad resztkową przepuszczalnością tych filtrów w bliskiej podczerwieni.

- czy możesz przejsc za nieskończoność z punktem ostrości?

- jeśli tak, i dalej źle, to trzebaby porównać widmo transmisji filtrów w zakresie tak 700-1000nm.

- jeśli nie znajdziesz nikogo zeby to zrobić(ja mogę w Gdańsku w miarę niezłe widmo zrobić, ale to kurka jak do roboty mnie znowu wpuszczą niestety), spróbuj dodac w tor optyczny filtr UV/IR cut, i zobaczmy co będzie.

 

Taka moja teoria

[kosmit]

Spróbuję zrobić, jak piszesz. Nie próbowałem jeszcze tak.

[MateuszW]

Aberracja chromatyczna w filtrze wąskopasmowym nie ma prawa wystąpić. Nawet jeśli każda długość fali ogniskuje w totalnie innej odległości, to my wykrajamy właśnie jedną długość fali, która ogniskuje w jednym miejscu. To dlatego do teleskopów słonecznych używa się achromatów, bo użycie APO nic by nie zmieniło - w obu przypadkach jest brak aberracji.

Należy się zastanowić nad tym co pisze @calla, czyli przepuszczanie śladowej ilości podczerwieni. Ona istotnie mogłaby spowodować pojawienie się aberracji. Problem ten jest znany np w filtrze Baader SolarContinuum, który puszcza IR na potęgę. Niemniej OIII CCD nie powinien nic puszczać, no ale może jednak puszcza. Najlepiej kosmit, gdybyś mógł założyć równocześnie OIII i IR cut, to powinno rozwiać tą kwestię.

 

Inny pomysł niż niechciane IR nie przychodzi mi do głowy, skoro w innych filtrach jest ok.

[kosmit]

Włożyłem IR cut do zestawu. Czekam na pogodę.

Edytowane 29 Marca 2020 przez kosmit

[Behlur_Olderys]

15 godzin temu, calla napisał:

Hej. Ja bym się zastanowił nad resztkową przepuszczalnością tych filtrów w bliskiej podczerwieni.

- czy możesz przejsc za nieskończoność z punktem ostrości?

- jeśli tak, i dalej źle, to trzebaby porównać widmo transmisji filtrów w zakresie tak 700-1000nm.

- jeśli nie znajdziesz nikogo zeby to zrobić(ja mogę w Gdańsku w miarę niezłe widmo zrobić, ale to kurka jak do roboty mnie znowu wpuszczą niestety), spróbuj dodac w tor optyczny filtr UV/IR cut, i zobaczmy co będzie.

 

Taka moja teoria

O ile to jest ten filtr:

https://www.baader-planetarium.com/en/baader-o-iii-8.5nm-ccd-narrowband-filter.html

 

To byłbym bardzo zawiedziony na miejscu @kosmit bo to dosyć kosztowny filtr z dosyć wyraźnie zaznaczonym wycięciem podczerwieni 

 

Ja bym doradził jednak kilka rzeczy bez stawiania jeszcze żadnej diagnozy:

1. pożyczyć od kogoś inny filtr OIII i porównać

2. Przymknąć obiektyw do f/5.6 albo f/8 i sprawdzić jeszcze raz

3. Pożyczyć obiektyw stałkę 200mm i zrobić próbne zdjęcia na f/5.6 

 

W ten sposób powinno się wyjaśnić, czy problem to filtr, obiektyw czy duża światłosiła

 

pozdrawiam

 

[kosmit]

Tak to ten filtr. Twoje zalecenia dopisuję do listy testowej.

[calla]

Tutaj są dane odnośnie czułości zastosowanego detektora:

https://s1-dl.theimagingsource.com/api/2.5/packages/publications/sensors-ccd/icx205al/3ec9ab21-ff59-581e-b262-56a313e6e91f/icx205al_1.2.en_US.pdf