Teleskop na wyprawy - do 8k

[Mateusz Lewandowski]

Cześć!

Próbując wybrać swój pierwszy teleskop, od około miesiąca przeglądam forum, czytam wątki dot. sprzętu i rozmawiam ze sprzedawcami. Udało się zawęzić poszukiwania, ale finalna decyzja jeszcze nie zapadła, dlatego mocno liczę na Waszą pomoc! Do rzeczy:

 - mieszkanie na obrzeżach miasta - sąsiadujące budynki i 1. piętro uniemożliwia obserwacje, więc teleskop będzie użytkowany zawsze na 'wyprawie' - i to jest kluczowy czynnik przy wyborze. W zasadzie używany będzie: 5 minut od domu jest całkiem duże pole i park ze wzniesieniem, tu wykorzystywany będzie najczęściej; wypady do rodziców, gdzie taras i podwórko jest duże a ciemną nocą widać Drogę Mleczną; wypady w góry - głównie Karkonosze, ale z żoną i psami. Generalnie musi się zmieścić do auta razem z resztą rodziny i bagaży, dlatego dobson odpada.

- zależy mi na DSach, planety i księżyc mile widzane głównie na początek

- wyłącznie visual, nie planuję żadnego astrofoto

- chciałbym uniknąć abberacji - nie jestem purystą, ale jednak chciałbym ujrzeć księżyc bez kolorowych cieni

- montaż paralaktyczny, bez obserwacji krajobrazu

- nie mam doświadczenia - poza lornetką nie oglądałem nieba, jedyne porównanie oferowanych przez teleskopy obrazów biorę z YouTube :/

- prostota obsługi również ma znaczenie, dopóki nie znajdę 'mentora' w okolicy nawet sprawdzenie, czy kolimacja jest jak należy w nowym teleskopie będzie wyzwaniem

 

Zgodnie z zasadą 'trafiony sprzęt to taki, którego się używa, a nie który się kurzy', zaczynałem od bliższego poznawania tych trzech: Mak 127 Bressera,  SCT 6 Celestrona, ED 80/100 SkyWatchera. Im dalej w las, czytanie, dowiadywanie się, tym trudniej wybrać... Mak 127 wydaje się optymalny na start, pozwala ogólnie pooglądać i pomóc zdecydować o kolejnym, już bardziej docelowym teleskopie za jakiś czas; o SCT naczytałem się sporo dobrego, ale ma też swoich przeciwników (głównie cena, choć w moim przypadku SCT 8 wchodzi w górnej granicy), ED 100/120 wydaje się najlepszy, ale też najdroższy i gabarytami największy.

 

Więc pytanie brzmi - wybrać coś uniwersalnego i tańszego, czy jednak mając budżet pozwalający na większy wybór, warto zaszaleć i pójść po SCT / ED? A może coś w połowie, np. MAK 150?

[Astrobonq]

Jak ma być solidne paczanie DS to musi być apertura. 3 Husky dają -100pkt do pakowności auta więc musi być mobilnie.

Apertura + mobilnie = SCT. Tu się nie ma co zastanawiać, tak wychodzi z obliczeń  

 

Polowałbym na SCT 8” albo na azymucie z goto (w tym budżecie Nexstar SE albo Meade LX65) albo opcja tańsza i bardziej mobilna (mniejsza waga i wymiary montażu) azymut bez goto. Legenda głosi że da radę paczać przez SCT8 już na AZ4.

 

Ogólnie SCT8 to fajny sprzęt bo poza tym, że mobilny to daje ładniejszy obraz niż klasyczny Newton. Meade ma optykę ACF z korekcją komy - obraz powinien być nieco ładniejszy niż w standardowym Celestronie. Co innego Edge HD ale to trochę inny budżet.

 

Do tego w takiej tubce z nasadką 2” i szerokokątnym okularem 35-40mm mamy przyjemne powiększenie przeglądowe, z drugiej strony w dobrych warunkach można spokojnie wycisnąć powiększenia planetarne 250-300x.

 

Edytowane 29 Września 2020 przez Astrobonq

[Astrobonq]

14 minut temu, Mateusz Lewandowski napisał:

wielkie dzięki za namiary! postuję, będę obserwować!

aktualnie seat ibiza, więc bagażnik malutki, ale pod te 400l ma, wiec się sam teleskop zmieści. planuję zmianę auta do końca roku z większym bagażnikiem, tak że 3 psy pójdą do bagażnika a mnie zostanie cała tylna kanapa na bagaże i teleskop. w przypadku bliższych wypraw - puste auto, więc nie powinno być problemu.

No jak nic czeka cię zakup dwóch teleskopów: SCT8 na podróże z psami i Taurus 16” na pusty samochód  

 

Maki czy inne edki do DSów? No nie wiem.. Tu walczymy o każdy foton i jakość obrazu nie zastąpi apertury. Jest niby Mak180 w tym budżecie ale ta tuba jest sporo cięższa i chłodzi się dłużej niż SCT8. @bartolini ty miałeś zdaje się Big Maka? Jak to wygląda w praktyce?

[m_jq2ak]

Godzinę temu, Redis napisał:

m_jq2ak tam nie ma pełnej tuby tubę da się zdemontować na części nie jest to pełna tuba ... 

Fakt... Mimo to, trudno demontować, za każdym razem dobsona... A jak stoi w podstawie, swoje zajmuje... Jak postawię obok 20", 8" to też jest mała...

Godzinę temu, dexter77 napisał:

Bez przesady, GSO 8" + es 14 to ŹW 2,3mm, a klasyczne emki, kulki, gromady i galaktyki zobaczysz bez problemu. M81, M82, M31, M33, M36 itp. - ze swanem33 do ogarnięcia w maku. Oczywiście, że mak to nie teleskop na DSy, ale pisanie że się nie da jest tak samo nieprawdziwe, jak to że jasnym Newtonem nie można dobrze obserwować planet (gdyż za jasno).

taaa, wszystko można, ma być pod DS... głębokie niebo, walczymy o zasięg !

Lornetka, ba własne oczy starczą na DS-y ... 

Dexter jeszcze ogniskowa, pole... Weź  Lubię Maki, nie to żeby...za ciemne tło w okularze

 

Godzinę temu, Mateusz Lewandowski napisał:

wielkie dzięki za namiary! postuję, będę obserwować!

aktualnie seat ibiza, więc bagażnik malutki, ale pod te 400l ma, wiec się sam teleskop zmieści. planuję zmianę auta do końca roku z większym bagażnikiem, tak że 3 psy pójdą do bagażnika a mnie zostanie cała tylna kanapa na bagaże i teleskop. w przypadku bliższych wypraw - puste auto, więc nie powinno być problemu.

To trzymam kciuki, daj znać jakie będziesz miał wnioski. Wyjdzie co Cię tak tam kręci w obserwacjach  

Bagaże na tylnej kanapie i teleskop... jak ja ładowałem ED i graty to 2 plecaki mieściłem  

 

[krzkrz]

Widzę,  że nie masz pojęcia o czym piszesz podpodobnie jak m. in ja kilka lat temu Chyba, ze obrzeża Poznania to nie Poznań tylko "wioska" obok np Kostrzyn lub Puszczykowo. Jesli to jednak Poznań to 5 minut od Poznania to mozesz tylko US ogladać, M31 i 42 oraz "kulki". Jesli coś innego to w zależnosci gdzie mieszkasz potrzebujesz ok 30-50 km podjechać. 

Takie jest moje zdanie i nie musisz się z tym zgadzać  Polecam zajrzeć na mapę zanieczyszczenia światłem.

Ponadto proponuję jak juz to wczesniej ktoś napisał przed tak powaznym zakupem zdecydowanie się z kimś umówić na obserwację. To zweryfuje Twoją wiedzę  i założenia  Szkoda że nie pojechałeś  na wrzesniowy zlot do Zatomia - tam byś zdobył odpowiedź 

Edytowane 29 Września 2020 przez krzkrz

[Mateusz Lewandowski]

1 godzinę temu, Astrobonq napisał:

Jak ma być solidne paczanie DS to musi być apertura. 3 Husky dają -100pkt do pakowności auta więc musi być mobilnie.

Apertura + mobilnie = SCT. Tu się nie ma co zastanawiać, tak wychodzi z obliczeń  

 

Polowałbym na SCT 8” albo na azymucie z goto (w tym budżecie Nexstar SE albo Meade LX65) albo opcja tańsza i bardziej mobilna (mniejsza waga i wymiary montażu) azymut bez goto. Legenda głosi że da radę paczać przez SCT8 już na AZ4.

 

Ogólnie SCT8 to fajny sprzęt bo poza tym, że mobilny to daje ładniejszy obraz niż klasyczny Newton. Meade ma optykę ACF z korekcją komy - obraz powinien być nieco ładniejszy niż w standardowym Celestronie. Co innego Edge HD ale to trochę inny budżet.

 

Do tego w takiej tubce z nasadką 2” i szerokokątnym okularem 35-40mm mamy przyjemne powiększenie przeglądowe, z drugiej strony w dobrych warunkach można spokojnie wycisnąć powiększenia planetarne 250-300x.

 

tu chyba Kolega trafia w sedno i przybliża do zwycięscy w tych wyborach! Konkretne obliczenia trudno się nie zgodzić!

 

19 minut temu, krzkrz napisał:

Widzę,  że nie masz pojęcia o czym piszesz podpodobnie jak m. in ja kilka lat temu Chyba, ze obrzeża Poznania to nie Poznań tylko "wioska" obok np Kostrzyn lub Puszczykowo. Jesli to jednak Poznań to 5 minut od Poznania to mozesz tylko US ogladać, M31 i 42 oraz "kulki". Jesli coś innego to w zależnosci gdzie mieszkasz potrzebujesz ok 30-50 km podjechać. 

Takie jest moje zdanie i nie musisz się z tym zgadzać  Polecam zajrzeć na mapę zanieczyszczenia światłem.

Ponadto proponuję jak juz to wczesniej ktoś napisał przed tak powaznym zakupem zdecydowanie się z kimś umówić na obserwację. To zweryfuje Twoją wiedzę  i założenia  Szkoda że nie pojechałeś  na wrzesniowy zlot do Zatomia - tam byś zdobył odpowiedź 

Będę próbować wkręcić się gdzieś jeszcze przed zakupem, Kolega wcześniej Sulejewo wspomniał, może uda się zahaczyć.

Obrzeża to taki Strzeszyn/Kiekrz, zdaję sobie sprawę, że tu jeszcze jest dość jasno, najbliżej wypada ode mnie Rokietnica, tam powinno być już znacznie lepiej a to raptem kwadrans autem. Akceptowalna odległość

Gdzie można dowiedzieć się o takich zlotach jak ten przez Ciebie wspomniany?

[bartolini]

8 godzin temu, Astrobonq napisał:

No jak nic czeka cię zakup dwóch teleskopów: SCT8 na podróże z psami i Taurus 16” na pusty samochód  

 

Maki czy inne edki do DSów? No nie wiem.. Tu walczymy o każdy foton i jakość obrazu nie zastąpi apertury. Jest niby Mak180 w tym budżecie ale ta tuba jest sporo cięższa i chłodzi się dłużej niż SCT8. @bartolini ty miałeś zdaje się Big Maka? Jak to wygląda w praktyce?

Ja zdecydowałem się na maka 180 bo chciałem balkonowy teleskop do Układu Słonecznego i na wyjazdy do obiektów z katalogu Hershel 400 - czyli w praktyce galaktyczek. Ale mogłem sobie pozwolić na taką ekstrawagancję, bo mam bino 20x110 i parkę ultrablocków do szerokich pól. Mak 180 daje obrazy w stylu 8 calowego dobsona, ale ogniskowa jest zabójcza 2700mm, nawet z 40mm okularem pole to ~1*. Trzeba mieć dobry szukacz kątowy, najlepiej jakiś mały refraktorek. Maksymalna źrenica ~2.6mm - trochę za mało żeby użyć UHC. Nie polecam jako pierwszy teleskop i "do wszystkiego"

[Matheo_89]

Bartolini, a powiedz tak szczerze ile ten Mak musi się chłodzić w zimne nocki do perfekcyjnego wychłodzenia na obserwy planet?  Bo ja zauważyłem, że mój Mak127 wymaga tych 2 godzin minimum w jesienne nocki.

[astrokarol]

9 godzin temu, m_jq2ak napisał:

galaktyki to raczej 4mm źrenicy.

Nie zgodził bym się z tym. Jak mówimy o galaktykach, przez duże G to raczej zakres 1,3 mm do 5 mm. W zależności od rozmiaru, jasności danej "sztuki".

[Paweł Sz.]

47 minut temu, Alice napisał:

Bartolini, a powiedz tak szczerze ile ten Mak musi się chłodzić w zimne nocki do perfekcyjnego wychłodzenia na obserwy planet?  Bo ja zauważyłem, że mój Mak127 wymaga tych 2 godzin minimum w jesienne nocki.

Mak ma tą zaletę jeśli chodzi o chłodzenie, że jak wiesz że będzie pogoda, to wystawiasz go kilka godzin wcześniej na balkon i sobie stoi : ) Oczywiście w przypadku obserwacji z balkonu (jak u mnie ).

[Matheo_89]

Jasne, jednak gdy tak jak teraz Jowisz i Saturn są widoczne wieczorem to pytanie brzmi czy taki teleskop nadąża za spadkiem temperatury (oczywiście to zależy też od samego tempa spadku temperatury, jednak bywa to czasem dość szybkie).

[Astrobonq]

Co do chłodzenia to mamy kolejny plusik po stronie SCT. Miałem okazję przetestować to zimą na SCT8 właśnie - najpierw godzinka chłodzenia w bagażniku (auto niegarażowane) podczas dojazdu na miejscówkę, potem chwila na rozstawienie sprzętu (tubę wyciągnąłem jako pierwszą) i obraz w zasadzie od razu był stabilny.

 

Kolejna rzecz to waga, Mak180 waży 7kg, SCT8 4-5kg. To już jest odczuwalne np pod kątem doboru montażu. Z drugiej strony Maki mają nieco lepszy kontrast od SCT. Coś za coś.

 

SCT ogólnie jest bardziej uniwersalny od Maka bo uzyskanie źrenicy wyjściowej w okolicach 4mm nie jest tu problemem. Przykładowo z okularem 38mm z polem 70 stopni (najdłuższy jaki testowałem z tą tubką) wychodzi powiększenie 53,5x, FOV 1,3 stopnia i źw 3,8mm.

 

Galaktyki to można i przy dużych powiększeniach męczyć, szczególnie te małe. Czasami taka mała paskuda w ogóle nie jest nawet widoczna na małym powiększeniu. Przykładowo grupy galaktyk z katalogu Hicksona to raczej trzeba mocno powiększyć żeby je ładnie rozdzielić, no ale do takich rzeczy bez co najmniej 8" lepiej nie podchodzić Co innego ciapowate i bardziej rozlane, te z reguły lepiej wyglądają z nieco jaśniejszym tłem.

 

 

 

 

[bartolini]

1 godzinę temu, Alice napisał:

Bartolini, a powiedz tak szczerze ile ten Mak musi się chłodzić w zimne nocki do perfekcyjnego wychłodzenia na obserwy planet?  Bo ja zauważyłem, że mój Mak127 wymaga tych 2 godzin minimum w jesienne nocki.

Mak180 2 godziny miniumum - w praktyce, po powrocie z pracy, jeżeli była szansa na pogodę wystawiałem tubę z zamkniętymi deklami na balkon. Także zawsze te 4h chłodzenia miała za sobą.

Teraz jak są planetki to samo robię z Taurusem - wystawiam mirror cage po południu na balkon. Potem cyk do pokrowca, do samochodu i lustro od razu wychłodzone. Pokrowiec z pianką działa jak torba termiczna.

Edytowane 30 Września 2020 przez bartolini

[Mateusz Lewandowski]

Wszystko wskazuje na to, że Celestron 8 będzie tym wyborem najmobilniejszy, uniwersalny. Bardzo dziękuję za porównania i szczegóły, zdecydowanie łatwiej było wybrać!

Pytanie który ze sklepów polecacie? Ku mojemu zdziwieniu, najniższą cenę mają fotozakupy - nie mój pierwszy wybór, a jednak macie doświadczenie z tym sklepem?

Druga sprawa - na wyposażeniu jest okular 25mm - jaki jeszcze okular możecie polecić? Z tego co piszą co niektórzy, okularów mają przynajmniej kilka, więc zastanawiam się który przydałby się jeszcze na początek obok 25mm?

[Matheo_89]

7 godzin temu, Mateusz Lewandowski napisał:

Pytanie który ze sklepów polecacie? Ku mojemu zdziwieniu, najniższą cenę mają fotozakupy

A sprawdziłeś, czy jest u nich dostępny? Bo teraz generalnie mało sprzętu mają na stanie w sklepach. Jaki montaż bierzesz? Kupujesz od razu reduktor?

[ikad85]

Godzinę temu, Alice napisał:

A sprawdziłeś, czy jest u nich dostępny? Bo teraz generalnie mało sprzętu mają na stanie w sklepach. Jaki montaż bierzesz? Kupujesz od razu reduktor?

Ja jechałem po montaż HEQ-5 jakiś czas temu - był na stanie ale w sklepie brak 

[Matheo_89]

Hehe, no teraz niestety jest taki czas, że trzeba się 2x upewniać o każdy szczegół. W sklepach mają nie tylko niedostatki sprzętowe, ale także bałagan organizacyjny. Radziłbym też brać poprawkę na obiecanki, że "dany towar dostępny będzie dn. tego".

[Mateusz Lewandowski]

W takim razie po prostu zadzwonię. Podają, że jest na stanie i dostawa do dnia X, ale wygląda na to, że lepiej się upewnić przed zakupem