ASI 294 vs ASI 533

[MikolajM]

2 godziny temu, kubaman napisał:

Jeśli faktycznie to wprowadzono to bardzo niedawno. To spory plus na korzyść 294MC.

Ale ja zdania nie zmienię - mniej czuła, bardziej zaszumiona i przede wszystkim dużo trudniejsza do skalibrowania.

 

 

Ale wykresy na stronie zwo pokazują, że 294 będzie dużo czulsza w wodorze. 

[Piotr4d]

2 godziny temu, kubaman napisał:

 mniej czuła, bardziej zaszumiona i przede wszystkim dużo trudniejsza do skalibrowania.

Nie twierdzę że jest inaczej.

 

A co do bin1, to też nie doszedłem jak to włączyć  Nic, poza info ze strony ZWO.

[_Spirit_]

10 minut temu, Mazik napisał:

294 będzie dużo czulsza w wodorze.

Yhy  5 godzin

 

[MikolajM]

4 minuty temu, _Spirit_ napisał:

Yhy  5 godzin

 

Ale Ty piszesz o mono która posiada inną matrycę, chyba, że jestem w błędzie 

Edytowane 4 Kwietnia 2021 przez Mazik

[_Spirit_]

2 minuty temu, Mazik napisał:

Ale ty piszesz o mono która posiada inną matrycę, chyba, że jestem w błędzie 

Racja. Całkiem zapomniałem.

W OSC wykresy od ZWO z przewagą w czerwieni dla 294.

Edytowane 4 Kwietnia 2021 przez _Spirit_

[luzikos]

Ja wybrałem 533 ze względu na większą rozdzielczość jasności (dynamic range) oraz przede wszystkim mniejszy szum, który chyba jest obok rozdzielczości i wielkości matrycy, najważniejszym parametrem kamer w astro. Nie rozumiem tak dużej wagi przykuwanej rozdziałowi % dla rgb, to jest detal przecież w stosunku do szumów czy QE.

 

Nigdy nie miałem okazji bezpośredniego porównania obu kamer, ale jeśli okolice 3city wchodzą w grę to z chęcią porównam :-)

 

 

Pomijana kwestia kształtu matrycy w sumie ma znaczenie w zależności od wybieranych celów i możliwości optyki. Fizycznie bok 533 ma 11.3mm vs minimalny bok 294 13mm to jednak spora różnica, jednak jeśli większość obiektów w Twojej optyce będzie mniejsza niż te 11 mm, to wtedy jednak przewaga też jest po stronie 533 ze względu na mniejszy pixel, który w tym przypadku jest przewagą

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez luzikos

[kubaman]

najlepiej kupić 2600, nie będzie dylematu

[Krzysztof z Bagien]

2 godziny temu, kubaman napisał:

najlepiej kupić 2600, nie będzie dylematu

Tylko ta jedynka z przodu ceny...

[kubaman]

kolor kupiłem poniżej 10k

[kubaman]

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6323&lunety=Kamera ZWO ASI 2600 MC P aka ASI 2600 MC Pro Color APS C 26 Mpix ch odzona

[Krzysztof z Bagien]

W dolarach

 

W porównaniu do 533 czy 294 w wersji kolorowej, to jednak trzeba dołożyć tysiaka.

Edytowane 4 Kwietnia 2021 przez Krzysztof z Bagien

[simarik]

Dokładnie także biorę pod uwagę te dwie kamery. I raczej byłem zdecydowany na ASI 294.

Teraz to już zgłupiałem co do 5k w kolorze od ZWO.

[kubaman]

5 godzin temu, Mazik napisał:

Ale wykresy na stronie zwo pokazują, że 294 będzie dużo czulsza w wodorze. 

to poproszę te dane, bo ja ich nie znajduję

[Robson_g]

Wy nie patrzcie na wykresy tylko na zdjęcia a z nich jak byk wynika że 533 najlepiej się sprawuje z urządzeniami o doskonałej optyce typu Rasa oraz wysokiej klasy duże refraktokry.  Natomiast 294 dużo lepiej poradzi sobie z wszelkiej maści mniej zamożnymi urządzeniami. 

[MikolajM]

9 godzin temu, kubaman napisał:

to poproszę te dane, bo ja ich nie znajduję

Są na stronie astroshop w galerii zdjęć kamery, też się sporo naszukałem 

[krzkrz]

3 godziny temu, Robson_g napisał:

Wy nie patrzcie na wykresy tylko na zdjęcia a z nich jak byk wynika że 533 najlepiej się sprawuje z urządzeniami o doskonałej optyce typu Rasa oraz wysokiej klasy duże refraktokry.  Natomiast 294 dużo lepiej poradzi sobie z wszelkiej maści mniej zamożnymi urządzeniami. 

To ED80 jest „urządzeniem o doskonałej optyce” czy „mniej zamożnym urządzeniem”

[kubaman]

 

to po pierwsze nie na stronie ZWO

a po drugie na stronie sklepu tez takich informacji nie ma, nie może być, bo nie ma ich na stronie ZWO. Producent nie podał zakresu czułości w widmie dla kamery 533.

https://www.astroshop.pl/aparaty-do-astrofotografii/zwo-aparat-fotograficzny-asi-533-mc-pro-color/p,64309#tab_bar_0_select

 

 

Człowiek szuka odpowiedzi na pytanie, i przez cały wątek albo dostaje niesprawdzone informacje, albo na temat innej kamery.

 

Miałem Asi 294C. Uważam, że to bardzo trudna kamera, i kiedy sprzedawałem moją, poinformowałem o tym nabywcę bardzo wyraźnie.

Jak ktoś np. ma ciemne niebo to może pikuś, a jak foci z dużym LP, to pozbyć się gradientów to spore wyzwanie. Walking noise, trudność w odszumianiu i unikaniu plackowatości tła, bardzo trudna kalibracja, nierówno chłodzący się czip.

I jasne 294 w trybie bin x1, o którym tu tyle pisano, z pikselem 2.3um, to na pewno jest rozwiązanie dla słabszej optyki niż ta przeznaczona dla 533 ..

 

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez kubaman

[Piotr4d]

No i nie ma bin1. Wczoraj było info a dziś .

 

 

 

[Piotr4d]

@kubaman Tak, śmieszno i straszno jednocześni.

Tylko jeśli tu są taki kwiatki, to czy tylko tutaj. 

Robią nas w wała, bo jakby nie patrzeć kupując 294mc brałem i pewnie nie tylko ja, pod uwagę wykorzystanie bin1, a tu okradziono mnie z ważnej funkcjonalności.

Może mocno powiedziane, ale czuję się do pewnego stopnia oszukany.

Chyba że to przejściowe problemy ze sterownikami, bo zdaje się QHY też ciągle jadzie na sofcie w wersji beta.

[simarik]

36 minut temu, kubaman napisał:

......

Miałem Asi 294C. Uważam, że to bardzo trudna kamera, i kiedy sprzedawałem moją, poinformowałem o tym nabywcę bardzo wyraźnie.

Jak ktoś np. ma ciemne niebo to może pikuś, a jak foci z dużym LP, to pozbyć się gradientów to spore wyzwanie. Walking noise, trudność w odszumianiu i unikaniu plackowatości tła, bardzo trudna kalibracja, nierówno chłodzący się czip.

I jasne 294 w trybie bin x1, o którym tu tyle pisano, z pikselem 2.3um, to na pewno jest rozwiązanie dla słabszej optyki niż ta przeznaczona dla 533 ..

 

 

Kuba - czytając Twoje wypowiedzi tutaj, dochodzę do wniosku, że nie wziąłbyś drugi raz ASI 294 kolor - tym bardziej na pierwszą kamerkę. Za trudna i uprzykrzy życie, zniechęci. Mam rację?

 

Czyli jak nie 294 to co w kolorze do 5k od ZWO. Pytam serio bo na dniach/tygodniach miałem zamawiać właśnie nówkę 294 MCP

[kubaman]

Dokładnie tak, jak ktoś wymiata to spoko, ale do nauki nie polecam. No chyba, że mieszkasz w bortle 3 i masz sporo czasu na naukę. bo kamera ma duże możliwości jak się ją opanuje.

Naprawdę polecam 533 jako budżet, lub docelowo kapitalną, rewelacyjną ASI2600MC - linkowałem tu najlepszą ofertę w  sieci.

[MikolajM]

14 godzin temu, kubaman napisał:

to poproszę te dane, bo ja ich nie znajduję

Są na stronie astroshop w galerii zdjęć kamery, też się sporo naszukałem 

[MikolajM]

4 godziny temu, kubaman napisał:

 

to po pierwsze nie na stronie ZWO

a po drugie na stronie sklepu tez takich informacji nie ma, nie może być, bo nie ma ich na stronie ZWO. Producent nie podał zakresu czułości w widmie dla kamery 533.

https://www.astroshop.pl/aparaty-do-astrofotografii/zwo-aparat-fotograficzny-asi-533-mc-pro-color/p,64309#tab_bar_0_select

 

 

Człowiek szuka odpowiedzi na pytanie, i przez cały wątek albo dostaje niesprawdzone informacje, albo na temat innej kamery.

 

Miałem Asi 294C. Uważam, że to bardzo trudna kamera, i kiedy sprzedawałem moją, poinformowałem o tym nabywcę bardzo wyraźnie.

Jak ktoś np. ma ciemne niebo to może pikuś, a jak foci z dużym LP, to pozbyć się gradientów to spore wyzwanie. Walking noise, trudność w odszumianiu i unikaniu plackowatości tła, bardzo trudna kalibracja, nierówno chłodzący się czip.

I jasne 294 w trybie bin x1, o którym tu tyle pisano, z pikselem 2.3um, to na pewno jest rozwiązanie dla słabszej optyki niż ta przeznaczona dla 533 ..

 

 

[kubaman]

no to się zdecyduj, zwo, astroshop, czy coś innego.

astroshop tego nie ma.

 

nie chcę tu robić sporu akademickiego, bo moim zdaniem nie ma o co,

ale zakładając że ten wykres, który znalazłem w sieci i na który się powołujesz (ale bez źródła) jest prawdziwy, to korzystając z danych sklepu optcorp.com, gdzie go też znalazłem mamy:

 

Czyli w okolicy Ha (ca 650nm) mamy wynik 0.8 QEmax * 0,81 = 65% sprawności dla Ha (napisano min 80%, co to znaczy nie wiem)

 

A 294MC

 

i

 

 

Czyli 0.75 QE max * 0,97 = 68% sprawności dla Ha

 

To wszystko mocno palcem na wodzie, bo producent nie podaje wykresu dla 533, ale nawet jakby, to mówimy o maks 3 % różnicy dla Ha. To ma być jakaś znacząca przewaga?

Pierwszy założony filtr Baadera to zgubi.

 

 

Dla przykładu gdybym użył takich samych argumentów dla mojej ASi2600MC, to bym miał

 

i 80% QE.

 

Wyliczając podobnie wyjdzie mi tylko ok 0.65, a ja wiem, bo mam zdjęcia z obu na tym samym teleskopie, że 294 łapie mniej czerwonego.

 

To nie jest argument, który ma znaczenie przy takim wyborze.

 

 

 

[kubaman]

Jeszcze komentarz, bo widzę jakieś echo gra.

To co stanowi wyzwanie w 294MC to kalibracja flatami. Jak ktoś ciekaw, to tu na forum jest mój długi wątek w tym temacie, a na CN jest tego masa.

Najlepiej pytać ludzi, którzy kalibrują swój materiał.