RC6 kolimacja, śruba centralna

[spock]

Hej,

 

Zakupiłem teleskop TS RC6. Nie miałem okazji od tego czasu zobaczyć prawdziwej gwiazdy dlatego podchodzę do kolimacji w warunkach wewnętrznych. Sytuacja początkowa wygląda mniej więcej tak.

 

 

Czytałem kilka instrukcji od GSO, Oriona itp. Wszystkie mówią żeby pod żadnym pozorem nie ruszać centralnej śruby lustra wtórnego.

 

 

Z drugiej strony jest np taki film, w którym cała procedura zaczyna się od delikatnego poluzowania centralnej śruby. Dodatkowo mam wrażenie, że zmiany nachylenia są w tym video robione niesymetrycznie. Dlatego chciałem zapytać bardziej doświadczonych czy należy luzować śrubę centralną czy nie.

 

 

 

[_Spirit_]

@Patryk Sokol

[Patryk Sokol]

Do samej kolimacji centralnej śruby nie luzujesz. Równie dobrze możesz po prostu te trzy śruby od kolimacji lustra wtórnego zluzować i osiągniesz ten sam efekt.

 

Przede wszystkim - w RC bez gwiazd to zrobisz sobie najwyżej wstępną kolimację.

Czym zrobisz - jeden dziad. Czy to będzie laser, czy Cheshire, czy cokolwiek innego to i tak będzie to tylko zgrubna, wstępna kolimacja.

 

Jeśli chodzi o samą centralną śrubę lustra wtórnego, to jak najbardziej ruszać ją można i pewnie nawet będzie trzeba.

Tzn. podstawą w RC jest prawidłowa ogniskowa. W tym teleskopie powinieneś mieć 1370mm. 1369 i 1371mm to jeszcze ok, ale już np. 1375mm nie skolimujesz po prostu nigdy.

Jeśli masz ogniskową przesuniętą o 10mm, to w tym teleskopie zgrubsza jeden obrót śrubą centralną trzeba zrobić. I teraz UWAGA - zsunięcie luster razem ogniskową ZWIĘKSZA.

 

W ogóle najlepiej to zacznij od rozkręcenia lustra głównego i sprawdź czy jest prawidłowo to zmontowane. U mnie był źle założony o-ring  i przez tu lustro było bezsensownie skręcone, a przez to odkształcone.

 

Jeśli zaś chodzi o samą kolimację:
www.deepskyinstruments.com/truerc/docs/DSI_Collimation_Procedure_Ver_1.0.pdf

 

I tylko tego się warto trzymać, wszystkie inne procedury kolimacjji, które nie opierają się o gwiazdy nie dadzą dobrych efektów, bo w tym teleskopie bazowanie na diafragmach, czy tubusie jest za mało precyzyjne.

Jedyna zmiana względem podlinkowanej instrukcji to odwrotne działanie śrub przy kolimacji lustra wtórnego, bo Twój teleskop nie ma śrub dociągajacych lustro wtórne, ma tylko odpychające.

 

 

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez Patryk Sokol

[spock]

Dzięki. Jak najbardziej pdf od deep sky instruments był na mojej liście jako kolejny krok. Mam jeszcze 2/3 pytania na tym etapie. Jak najprościej weryfikować jaką mam ogniskową? Jak podejść do weryfikacji poprawności skręcenia lustra głównego? Istnieje może jakaś przykładowa instrukcja step by step?

[monter]

@Przemek Majewski też ogarniał kolimację RCka, może rzuci okiem. 

[bajastro]

Długość ogniskowej obliczysz ze skali zdjęcia np. jakiejś gromady gwiazd ze znanymi odległościami pomiędzy gwiazdami, można wykorzystać też do tego Księżyc.

[Patryk Sokol]

15 minut temu, spock napisał:

Dzięki. Jak najbardziej pdf od deep sky instruments był na mojej liście jako kolejny krok. Mam jeszcze 2/3 pytania na tym etapie. Jak najprościej weryfikować jaką mam ogniskową? Jak podejść do weryfikacji poprawności skręcenia lustra głównego? Istnieje może jakaś przykładowa instrukcja step by step?

 

Weryfikacja ogniskowej jest bardzo prosta.

1.Wrzucasz zdjęcie na Astrometry.

2. Wyliczasz ogniskową z tego kalkulatora: https://astronomy.tools/calculators/ccd

 

A jeszcze szybciej - używasz do plate solvingu NINY z ASTAPem jako solverem.. Jeśli zamiast 1370mm ogniskowej podasz np. 1350mm (czyli blisko, ale niedokładnie) to po plate solvie wywali błąd z rzeczywistą wielkością ogniskowej.

 

Jeśli zaś chodzi o lustro główne to odkręcasz te śruby po obwodzie tubusu z tyłu, zdejmujesz tył teleskopu (bez obaw nic nie uszkodzisz) i spróbuj lekko obrócić lustro główne. Jeśli z lekkim oporem możesz obrócić (tam jest taka tuleja z tworzywka, więc nie uszkodzisz w ten sposób zwierciadła).

A i polecam rękawiczki, nic nie wypalcujesz.

[spock]

Dzięki wielkie. Coś czuję że przede mną sporo zabawy :). Będę wracał z kolejnymi wynikami. 

[Patryk Sokol]

3 godziny temu, spock napisał:

sporo zabawy

A ja wiem...

W sumie niektórych bawią dziwne rzeczy

Edytowane 24 Kwietnia 2021 przez Patryk Sokol

[Przemek Majewski]

Panowie, nie przestudiowałem calego watku, pare ogólnych uwag.

 

Nie ruszajcie centralnej śruby jeśli nie wiecie co robicie

 

Najlepiej najpierw zdjac przod i wykrecic ja calkiem i ZOBACZYĆ JAKA JEST DŁUGA. Nie chcecie by zwierciadło spadło wam na dół z ostatnich trzech gwintów. Za krótkie sruby to zmora. Zepchnie się to później śrubą kolimacyjną i bum.

 

Jak zmienić ogniskową?

1) ustawić centralna gwiazde na ekran

2) poluzniac lub dociagac centralna i kolimacyjne tak by

a) zwiekszyc dystans by skrócić ogniskową

b) wepchnąć do srodka wtorne by wydluzyc ogniskową

3) podczas wykonywanej pracy starac sie wracac gwiazda na srodek (to gwarantuje nie psucie kolimacji)

 

wersja 2:

1) ustawić długośc backfocusu jak lubicie. sprawdzic czy ostrosc jest przed czy za

2) przesuwac wtorne az uzyskamy ostrosc na żądanym backdistance

 

Ogniskową zmierzyć dowolnym plate-solvem podajac wlasciwy wymiar piksela. (dosc dokladnie), jesli są setne mikrona to jest to wazne (to sa zwykle procenty dokladnosci)

 

Ponadto tu są moje materiały z kolimacji i tricki i jakies opisy. Bałagan, ale może coś sie przyda

 

https://drive.google.com/folderview?id=1OmqD-gpg-CO4bJzIQy_Z30J0xnd2pxDG

 

z setupu gso rc10 i full frame oraz z teleskopów z zagramanicy 14" i 16".

 

 

jak coś konkretnego to piszcie na priv.

 

 

 

 

[Przemek Majewski]

aha. zauważam, że ludzie maja tendecję "wkręcającą". wciąż dociągają oni śruby. a poluzniaja centralną i to wtórne sobie pełznie.

 

rule of thumb: nalezy dokrecac a jak sie nie da to poluźniac przeciwne. gdy centralna ani drgnie dystans też sie nie pochrzani

dokrecajac lub odkrecajac JEDYNIE śruby kolimacyjne odpowiednio jesteśmy safe.

 

 

[Przemek Majewski]

naprawdę bardzo polecam moją metodę "eyeball", nie potrzeba do niej nic procz oka i kluczy, i jasnego pokoju

 

zdejmujesz caly tył i tyle

 

filmik i inne zdjecia z tego tez sa w moim folderze. doswiadczenie moje pokazuje ze po "eyeball" prawie nic nie trzeba w amatorskich zestawach nawet robic na sensorze

 

 

[Przemek Majewski]

jak ktoś chce laserem ustawic fokuser zgodnie z głównym w osi to tu na YT jest moja playlista jak to robię

 

https://youtube.com/playlist?list=PLOoFWSa7xk5EPBDmRId0CYjyws27iXcQY

 

[Krzysztof z Bagien]

W temacie nie mam nic do dodania, bo wg. mej najlepszej wiedzy ten .pdf od DSI wyczerpuje temat - ale taka informacja dla @Przemek Majewski - można edytować swoje posty

[Przemek Majewski]

14 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

taka informacja dla @Przemek Majewski - można edytować swoje posty

 

aha dzięki! wypróbuję!

 

edit: nie

Edytowane 25 Kwietnia 2021 przez Przemek Majewski

[Przemek Majewski]

14 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

W temacie nie mam nic do dodania, bo wg. mej najlepszej wiedzy ten .pdf od DSI wyczerpuje temat @Przemek Majewski 

 

 

według mej najlepszej wiedzy, na świecie nic nie wyczerpuje tematu do końca!

 

życze tez powodzenia w identyfikowaniu flat i pointy stars w małym amatorskim erceku na małej matrycy! albo w takim w ktorym zwierciadło główne porusza się razem z tubą z tyłu i nie da się oddzielic ruchu fokusera od zwierciadla

 

no ale jak wyczerpuje. to zamykamy. cyk.

[Krzysztof z Bagien]

Chyba nie do końca dotarła do Ciebie główną idea, którą próbowałem przekazać

 

Ewentualnie - możesz po prostu, zanim coś napiszesz, chwilę się zastanowić nad tym, czy nie masz jeszcze czegoś do przekazania  Tak tylko mówię.

Edytowane 25 Kwietnia 2021 przez Krzysztof z Bagien

[wechciu]

Nie chcąc zakładać nowego wątku zapytam tutaj: czy jest ktoś, kto ogarnie mi kolimację mojego GSO RC 6" /1350? Trzy lata go posiadam i nie mogę już sobie z nim poradzić, nie mam też sprzętu do kolimacji takiego teleskopu. Jak jeszcze chwilę poleży bezużytecznie, to go sprzedam. Mogę podesłać kurierem lub podrzucić osobiście. Chętnie nauczę się korygowania kolimacji, bo na aktualny moment to coś idzie nie tak. 

 

Edytowane 2 Sierpnia 2021 przez wechciu

[spock]

Wracam powoli do tematu. Na razie udało mi się wstępnie poprawić ogniskową z 1396 na 1366. Zrobię jeszcze jedną korektę tak aby było bliżej wartości docelowej. Wczoraj próbowałem kolimować zgodnie z instrukcją DSI. Trochę nie przemyślałem sprawy i stad nie udało mi się uzyskać małych okręgów na gwiazdach. Myśląc o tym wstecz nasuwa się pytanie. Czy dobrze rozumiem, że uzyskanie małych okręgów zasadniczo wymaga "delikatnego" odjechania od punktu ostrości? To dotyczy rozumienia fragmentu "typically taken 50 counts from a focused position for an RC14C". Czym jest w tym kontekście "count"? Przez to moje próby były robione raczej na dużym odjechaniu od punktu ostrości. 

 

Początkowo w środku miałem coś takiego. 

 

 

Po zmianie nachylenia lustra głównego doszedłem do takiego etapu. 

 

 

Pełne zdjęcie ostre wygląda tak: https://drive.google.com/drive/folders/1_A0QpRjhDC_KM7SXzCyaNQHXU6trY2p_?usp=sharing

 

 

 

 

[Patryk Sokol]

Małe okręgi masz wtedy, gdy mało rozjedziesz ostrość

 

Ogólnie daleko do kolimacji prawidłowej już nie masz, jest już na tyle blisko, że musisz mieć mniej rozogniskowane gwiazdki, na tak dużych okręgach już nie widać drobnych wad. 

 

Ogólnie tymi 50 krokami się nie przejmuj, po prostu odjeżdżaj fokusem, aż będziesz dobrze widział okręgi.