Setup do obserwacji optycznych z GOTO dla leniwych ;)

[DexterX]

Witam. 

 

Na pewno Ameryki nie odkryłem, ale pochwalę się setupem, który praktycznie bez ustawiania na polarną potrafi w ciągu kilkudziesięciu sekund od wyniesienia na dwór cieszyć się GOTO trafiającym bezbłędnie w każdy obiekt. Sprzęt do obserwacji w starym stylu - przez okular. Wiadomo - jak nie ustawi się polarnej będzie dryf i obiekt będzie uciekał, ale i tak trafi. Pomysł prosty, ASIAIR z kamerką Asi120 mini na guiderze zgranym dokładnie odnośnie centrum pola widzenia z teleskopem głównym. PlateSolve z Asi trafia w obiekt wybrany z komórki a obserwator cieszyc się widokiem. Wygląda to jak na zdjęciu poniżej ...

 

Edytowane 25 Lutego 2022 przez DexterX

[Marcin Ksiazek]

Asiair jest potrzebne ? Swego czasu jak mielem SCT14 i montaz CGE, po ustawieniu na polarna i wykonaniu kilku punktow kalibracyjnych, moj montaz tez trafial idealnie w wybrany cel . Calosc konfiguracji po wyniesieniu na dwor zajmowala doslownie chwile, no moze z 15- 20 minut, tyle ze zamiast asiair wspomagalem sie szukaczem patrzacym dokladnie w ten sam punkt co C14.  Ale technika idzie do przodu, wiec jak najbardziej mozna sie wpomagac dodatkowymi usprawnieniami

 

Edytowane 25 Lutego 2022 przez Marcin Ksiazek

[DexterX]

No właśnie - u Ciebie 15 - 20 minut. Tutaj bez kalibracji - wynoszę sprzęt, stawiam statyw mniej więcej na polarną (bez patrzenia w lunetkę biegunową) i w ciągu minuty od uruchomienia Asiair mam wycelowany obiekt. Cała operacja razem z wyniesieniem z domu i włączeniem to może 3 minuty z już wycentrowanym obiektem do obserwacji i bez ustawiania na żadne punkty kalibracyjne. Dlatego napisałem "dla leniwych"   

[DexterX]

A tu zrzuty ekranu z ASIAIR ustawiającego się na M31. W kadr weszło drzewo, ale i tak trafił.

[Swiss]

2 godziny temu, DexterX napisał:

w ciągu kilkudziesięciu sekund od wyniesienia na dwór cieszyć się GOTO trafiającym bezbłędnie w każdy obiekt

cześć,  a czy możesz tak dokładniej opisać skład tego zestawu? Dla leniwych i opornych pls. Pamiętam, że właśnie z tego powodu rozstałem się kilka...naście lat temu z GOTO. To była prawdziwa rzeźba: ustawianie na polarną i jeszcze ze dwie trzy gwiazdy. 45 minut to zajmowało. Później po 45 minutach było pięknie. Ale "już nie te oczy" i nie mam tyle czasu. Taka kompletacja to mnie kusi. 

[Herbert West]

Dokładnie tak samo robiłem rok temu i działało to tak dobrze, że byłem zaskoczony.

[AvirFrog]

Z racji że gdzieś tam siedzę w programowaniu to wszelka  automatyzacja mnie interesuje  

Chętnie poczytam jak dokładnie to działa. 

[JustinSullivan]

@DexterX Ameryki faktycznie nie odkryłeś  ...mamy nowe technologie, nowe softy. ASIAIR  świetnie się tu sprawdza. Pewnie podobnie Astroberry. To już nie te czasy, że robiło się wszystko pilotem....Plate solve zmienił bardzo świat astro.  W zasadzie dopóki plate solve nie zostanie zaimplementowany w pilotach to każdy pilot można wsadzić głęboko do szuflady, jak dla mnie, w visualu.

Edytowane 26 Lutego 2022 przez JustinSullivan

[DexterX]

Godzinę temu, JustinSullivan napisał:

@DexterX Ameryki faktycznie nie odkryłeś  ...mamy nowe technologie, nowe softy. ASIAIR  świetnie się tu sprawdza. Pewnie podobnie Astroberry. To już nie te czasy, że robiło się wszystko pilotem....Plate solve zmienił bardzo świat astro.  W zasadzie dopóki plate solve nie zostanie zaimplementowany w pilotach to każdy pilot można wsadzić głęboko do szuflady, jak dla mnie, w visualu.

Dokładnie - piloty to już całkowity przeżytek. Bawiłem się też Stellarmate - próbowałem zrobić to samo. Da się, ale jak coś Stellarmate odbije, to można pół godziny bawić się w przepinanie kabelków i resetowanie zestawu. Stellarmate działa dobrze przy kontroli przez laptopa i Kstars, a aplikacja na komórki to totalna porażka - wiesza się częściej niż Windows Vista  Asi działa za każdym razem szybko i bezproblemowo.

 

A teraz odpowiedź na pytanie na temat setupu. Napiszę, bo możliwe, że nie każdy bawił się z ASIAIR.  Setup jest banalnie prosty:

 

1) montaż GOTO obsługiwany przez ASIAIR (u mnie AsroEQ założone na stary przerobiony montaż MEADE,  każdy montaż EQ Skywatcher zadziała, najlepiej podłączony bezpośrednio do ASI bez pilota)

2) kontroler ASIAIR 

3) kamerka kompatybilna z ASIAIR + szukaczoguider (u mnie ASI 120 MINI + szukacz SVBONY 30/120) 

4) wiadomo - jakiś teleskop, przez który będzie się podziwiać niebo. Można by powiedzieć, że po co kombinować i kamerkę można podpiąć pod wyciąg teleskopu głównego - funkcjonalność będzie praktycznie ta sama a będzie prościej - będziemy mieć EAA. Ja osobiście jednak lubię sobie czasami zerknąć po staremu przez okular - wg mnie to inny klimat niż patrzenie się na ekran.

 

Kabelki w sumie są w zestawie z kamerką i z ASIAIR.

 

Wystarczy to wszystko założyć i najważniejsze zgrać guider z teleskopem (ustawić równolegle do tuby), żeby środek pola widzenia kamerki był zgodny z tym co widać na środku naszego pola widzenia przez okular. Ponieważ szukacze nie mają regulacji osiągnąłem to podkładając kawałki plastiku pod stopkę szukacza, tak, że w końcu udało mi się go ustawić.

 

Resztę ogarnia sam ASIAIR - statyw musi być ustawiony tylko mniej więcej, Asiair przesuwa się tam, gdzie wg. niego powinien być szukany obiekt, robi zdjęcie przez guider, znajduje realną pozycję teleskopu robiąc Plate Solve (porównuje gwiazdy ze zdjęcia ze swoją bazą danych i dowiaduje się, co dokładnie znajduje się w kadrze), robi poprawkę -czasami jest to jedna poprawka, czasami dochodzi do trzech iteracji. 

 

Polecam poszukać na Youtube - jest mnóstwo tutoriali odnośnie konfiguracji ASIAIR. W 99% przypadków ludzie używają tego do astrofotografii (kwestia dodatkowego kosztu elementów - dodatkowe ponad 2,5 tys dołożone do teleskopu), ale jak widać, do visuala też może być pomocny.

[ZbyT]

domyślam się, że ten wątek to jest taki bardziej żart niż realna propozycja

 

jakoś nie bardzo widzę sens wpakowania około 2,5 ts zł aby zastąpić posiadanego pilota, który jak twierdzicie i tak jest zbędny

sam mam montaże z GOTO od dawna, a nawet kiedyś sam dorobiłem GOTO do posiadanego EQ3-2

 

 

zamontowałem ten zestaw by mieć napęd w obu osiach przydatny w fotografowaniu

zgadniecie ile razy użyłem GOTO w wizualu? Odpowiedź jest bardzo łatwa: jeden raz. Pobawiłem się nim kilkanaście minut i po tym czasie mnie to znudziło

z HEQ5 od jakichś 5 lat nie użyłem GOTO ani razu

 

podsumowując: proponujesz wydać kupę kasy na coś co już masz, a w zamian zostałeś pozbawiony frajdy samodzielnego odnajdywania obiektów ... to ja podziękuję. Dla mnie to tylko ciekawostka techniczna, na którą sam wpadłem już dawno temu, a nie zrealizowałem bo nie widziałem w tym żadnego sensu

 

pozdrawiam

[wampum]

A może zdradzisz tą wielką tajemnicę, którą tak pilnie trzymasz podnosząc wątek do granic napięcia jak w polskim serialu długookresowym.....

CO MASZ ZAPIĘTE NA TEN MONTAŻ?.....

Nie rozumiem ludzi, którzy podają dużo danych do recenzji ale nie ma najważniejszej rzeczy.

Sam tytuł "Setup do obserwacji optycznych z GOTO dla leniwych"

aż się prosi o podanie dokładnego typu montażu (to odpowiednik EQ3 czy 5?.) i jego maksymalniej szacunowej nośności z właśnie np. tym TSem "X" co jest zapięty.

Pamiętaj że leniwi ludzie raczej chcą mieć coś mobilnego i lżejszego - więc chyba jest różnica pomiędzy EQ3-2 + SW80 ED a EQ5 (lub 6) i np SW 120 lub 150mm nie uważasz?.

[kjacek]

Panowie, a mógłbym Was poprosić o jakiś sensowny opis z tym PlateSolve? Taki dla głąba? 

Mam trochę gratów, ale nigdy nie bawiłem się w bardziej zaawansowane zabawy, ze względu na to, że nie chciałem ganiać z laptopem na polu. 

Ale jeśli można użyć komórki, to zupełnie inna bajka. Zresztą jakby trzeba to i z  laptopem mogę latać, przeszła mi niechęć, a im człowiek starszy, tym bardziej robi się wygodny. I coraz trudniej znaleźć czas na wyjazd w teren, a jak już się uda, to chciałoby się jak najwięcej skorzystać. 

Ogarniam sprzęt IT, kamerkę też ogarnę. A chyba trzeba zrobić krok dalej. 

Mam AZ-EQ5 GoTo, kamerka też się znajdzie. 

[Miesilmannimea]

Komórka nie wystarczy - na niej tylko wyświetla się obraz (z grubsza biorąc).

W opisywanym wypadku plate solve liczy AsiAir. W innych wypadkach oprogramowanie

zainstalowane na PC. Czy na malinie...

[DexterX]

2 godziny temu, wampum napisał:

A może zdradzisz tą wielką tajemnicę, którą tak pilnie trzymasz podnosząc wątek do granic napięcia jak w polskim serialu długookresowym.....

Wow, to wygląda prawie jak agresja słowna Ja tylko pochwaliłem się czymś, co zmontowałem dla siebie, po to, żeby na szybko zerknąć na parę obiektów bez ręcznego ustawiania. Moje lenistwo polega na tym, że nie chce mi się ustawiać statywu i robić allignu. Wyniesienie zmontowanych w setup 30 kg na taras nie jedt problemem ...

 

Racja, niektórzy czerpią przyjemność z recznego piszukiwania obiektów, ale mają zwykle dobsony ...

 

Montaż to LXD 650 z dołożonym AstroEQ (wielkość podobna do NEQ6), tuba to refraktor TS102/714.

[DexterX]

3 godziny temu, ZbyT napisał:

domyślam się, że ten wątek to jest taki bardziej żart niż realna propozycja

Raczej ciekawostka ...

[wampum]

14 minut temu, DexterX napisał:

Wow, to wygląda prawie jak agresja słowna Ja tylko pochwaliłem się czymś, co zmontowałem dla siebie, po to, żeby na szybko zerknąć na parę obiektów bez ręcznego ustawiania. Moje lenistwo polega na tym, że nie chce mi się ustawiać statywu i robić allignu. Wyniesienie zmontowanych w setup 30 kg na taras nie jedt problemem ...

 

Racja, niektórzy czerpią przyjemność z recznego piszukiwania obiektów, ale mają zwykle dobsony ...

 

Montaż to LXD 650 z dołożonym AstroEQ (wielkość podobna do NEQ6), tuba to refraktor TS102/714.

Dziękuję kulturalnie i uprzejmie. Teraz zaczne czytać z uwagą od początku.

[JustinSullivan]

@ZbyT każdy robi co lubi. Jedni wolą szukać, inni wsadzić oko w okular w gotowca. Nic złego w żadnej opcji.

[Swiss]

1 minutę temu, JustinSullivan napisał:

inni wsadzić oko w okular w gotowca

[kjacek]

Godzinę temu, JustinSullivan napisał:

@ZbyT

inni wsadzić oko w okular w gotowca

To ja, to ja, to ja tak lubię .

 

Tylko, że moim zdaniem trzeba mieć coś nie teges, żeby chciało się szukać , ale to moje zdanie i nikogo nie nakłaniam, żeby też tak miał .

 

Co nie zmienia faktu, że póki co Newtonem rączkami robię, fuj . 

[Krzysztof z Bagien]

5 godzin temu, kjacek napisał:

Mam AZ-EQ5 GoTo, kamerka też się znajdzie. 

Możesz ustawić montaż w konfiguracji azymutalnej i wybrać na pilocie "daytime alignment" (można to robić nawet w nocy, nikt tego nie sprawdza!) - efektywnie jest to ustawienie na jedną gwiazdę i do wizuala spokojnie wystarcza, nie trzeba nic kombinować. A jak nie jesteś zadowolony z dokładności trafienia goto, to wchodzisz w Utilities > PAE > PAE correction; centrujesz obiekt strzałkami i zatwierdzasz - i montaż zapamięta poprawkę i w tej okolicy powinien trafiać dokładnie.

 

Jeśli sterujesz z aplikacji SynScan (na kompa albo na komórkę), to tam jest to wygodniej rozwiązane - jest takie coś jak "Point and track" po prostu wybierasz obiekt, celujesz w niego ręcznie i zatwierdzasz, i montaż już wtedy wszystko wie. Druga opcja to "north - level" teleskop ustawiasz poziomo i wycelowany dokładnie na północ, zatwierdzasz i też montaż już ogarnia.

 

Tak czy tak, ważne, żeby montaż był prawidłowo wypoziomowany.

[DexterX]

7 godzin temu, kjacek napisał:

Panowie, a mógłbym Was poprosić o jakiś sensowny opis z tym PlateSolve? Taki dla głąba? 

Tak szczerze mówiąc to sam uważam, że taki setup to trochę przerost formy nad treścią, miałem wolny Asiair, kamerkę, więc chciałem zobaczyć jak to działa  a zadziałało tak dobrze, że aż się pochwaliłem... Zastosowanie praktycze jakie mi do głowy przychodzi - może służyć na imprezie z dużą ilością znajomych do szybkiego pokazania nieba. Z doświadczenia wiem, że jeśli w towarzystwie jest chociaż dwójka dzieci to zrujnują każdy allignment ...

 

Wracając do tematu.

W systemach takich jak Asiair czy Stellarmate jest to zaimplementowane już w pakiecie oprogramowania. Po prostu - po wejściu w ocje znajdowania obiektu jest to robione automatycznie podczas ruchu montażu. Trochę przegadane, ale mniej więcej tak to wygląda:

 

 

Teraz prawie wszystkie aplikacje Astro nawet na system windows mają podobne opcje, włączając to darmowy "kombajn" NINA, tylko wtedy trzaba mieć podłączonego laptopa. Z tego co się orientuję to tylko ASIAIR i STELLARMATE mają aplikacje na komórki  z tą różnicą, że Asi działa a SM czasami działa. Można inne programy kontrolować (włącznie z NINą zainstalowaną na jakimś mikro PC) z komórki przez pulpit wirtualny VNC, ale to zaczyna się wtedy robić uciążliwe.

Edytowane 26 Lutego 2022 przez DexterX