Drugi montaż do spółki z EQ6

lkosz · 31 Maja 2023

Hej,

Powoli zastanawiam się nad kupnem drugiego montażu, który by uzupełnił EQ6 i zastąpił EQ5, którego używanie jest poniżające. Przez chwilę zastanawiałem się nad AM5, ale nie z takim błędem okresowym i nie za tę cenę. Montaż będzie używany stacjonarnie, na filarze (tym na kółkach od SW). Zastanawiam się nad EQ8-R, CQ350, CEM70, CEM120 (dokładnie w tej kolejności).

Póki co będzie na nim wieszane: N200/1000, CC200/2450, Achro 152/1200. W przyszłośći planuję zakup C14

Za tę kasę ma to być montaż działający, bez niedoróbek, niewymagający do sensownego działania wymiany całej mechaniki, bez problemu wyważający się (EQ6 jest trochę kapryśny z CC200/2450 i trzeba balansować). Musi działać z indi. Najbardziej mi pasują te montaże od SW, ale mam już trochę dość gównianej jakości eqmoda/firmware w EQ6, który co chwilę mi odwala jakieś cyrki np. stwierdza nagle że zrobił flipa, choć nie zrobił. Ioptrony z kolei mają opinię kiepsko wyważających się...

beny · 31 Maja 2023

Z perspektywy czasu, patrząc na swoje wybory montażowe, brałbym o jak największym zapasie nośności. Kupisz taki ze średniej półki dot. nośności, przyjdą myśli o większym teleskopie i jesteś ugotowany. Bierz największy

Kriss2022 · 31 Maja 2023

3 godziny temu, lkosz napisał(a):

CQ350

Ja bym brał bez zastanowienia ten SW.

lkosz · 31 Maja 2023

1 minutę temu, Kriss2022 napisał(a):

Ja bym brał bez zastanowienia ten SW.

ja się mimo wszystko pozastanawiam, bo CQ350 ma trochę niedoróbek, np. brak PPEC

Godzinę temu, beny napisał(a):

Z perspektywy czasu, patrząc na swoje wybory montażowe, brałbym o jak największym zapasie nośności. Kupisz taki ze średniej półki dot. nośności, przyjdą myśli o większym teleskopie i jesteś ugotowany. Bierz największy

też o tym myślę w ten sposób... C14 jest niby zwarty i lekki, ale z resztą sprzętu to będzie 25kg co najmniej. Największy, tylko pytanie który? który montaż masz?

Kriss2022 · 31 Maja 2023

20 minut temu, lkosz napisał(a):

ja się mimo wszystko pozastanawiam, bo CQ350 ma trochę niedoróbek, np. brak PPEC

Nawet nie widzialem. Aż poczytam. A największy to cem120. Ja mam neq6 pro ale zbieram na ap 1200gto

beny · 31 Maja 2023

51 minut temu, lkosz napisał(a):

brak PPEC

Tylko wtedy nie zadziała Ci guiding PHD2.

52 minuty temu, lkosz napisał(a):

Największy, tylko pytanie który? który montaż masz?

Z tych co napisałeś to albo EQ8R (50kg) albo CEM120 (52kg). Ja mam CEM40 i z wyważaniem nie mam problemów. Ten temat z wyważeniem CEMów to jakiś mit.

Renioo · 31 Maja 2023

7 minut temu, beny napisał(a):

Tylko wtedy nie zadziała Ci guiding PHD2.

Oczywiście że działa.

Gorzej by było phd2+enkodery.

dobrychemik · 31 Maja 2023

A do czego jest potrzebny PPEC? W astrofoto niepotrzebny jeśli korzystasz z guidingu, a w wizualu błąd kilkunastu sekund łuku nie ma znaczenia.

Renioo · 31 Maja 2023

Łatwiej jest guidować wstępnie ogarnięty błąd okresowy przez PPEC niż większe wachania. PPEC jest szybszy niż pulsy z phd2, co wiąże się z mniejszymi korektami.

Wiesiek1952 · 31 Maja 2023

13 minut temu, Renioo napisał(a):

Oczywiście że działa.

Gorzej by było phd2+enkodery.

Mam CEM120EC2 - czyli z enkoderami w obu osiach - zero problemów z PHD2 a i bez PHD2 też jest b. dobrze. Na montażu wisi około 35kg, czasem rośnie do 42-43 kg jak założę coś "na barana".

beny · 31 Maja 2023

38 minut temu, Renioo napisał(a):

Oczywiście że działa.

Gorzej by było phd2+enkodery.

Jeśli będziesz używać PEC który jest wbudowany w montaż to PHD2 nie będzie miał informacji że montaż sam sobie wprowadza korekty poprzez wcześniej nagrany PEC.

Natomiast algorytm PPEC w PHD2 to już taki PEC ale robiony przez PHD2.

Wiesiek1952 · 31 Maja 2023

5 minut temu, beny napisał(a):

Jeśli będziesz używać PEC który jest wbudowany w montaż to PHD2 nie będzie miał informacji że montaż sam sobie wprowadza korekty poprzez wcześniej nagrany PEC.

Natomiast algorytm PPEC w PHD2 to już taki PEC ale robiony przez PHD2.

W PHD2 zakładając profil dla danego setupu i wystarczy wybrać „High Precision Encoders” reszta ustawia się sama. Z enkoderami dobrze jest robić przerwy pomiędzy impulsami korekcyjnymi. Jest opcja w ustawieniach aktywna dopiero po ustawieniu HPE. Zalecany czas naświetlania to 5 sek albo dłuższy. Ja mam przerwy ustawione na 10 sek czyli korekta idzie do montażu co 15 sek. Prowadzenie na poziomie 0.3”. Bywa lepiej i gorzej bo pomiary zależą od seeingu.

lkosz · 31 Maja 2023

To ja może wyjaśnię po co mi PEC - do fotografii gdy nie będę używać PHD, np. w dzień łapiąc Słońce przez kilka godzin. Żeby nie wprowadzać ręcznych korekt. Typowo PEC wyłączam i jedynym źródłem poprawek jest PHD.

Co do montaży: jeśli CEM120 lub EQ8, to na pewno w wersji bez enkoderów. Obydwa mają podobną nośność, różnią się konstrukcyjnie. No i teraz pytanie: który? Czy CEM120 ma jakąś mechaniczną przewagę nad EQ8? Który lepiej działa z indi?

Renioo · 31 Maja 2023

CEM120 ma sprężynowo dociskany ślimak do ślimacznicy w porównaniu do niezbyt udanego systemu w EQ8 (co nie zmieniło się również w wersji R) i powoduje duży backlash, nad którym ciężkawo się panuje. Żeby nie być gołosłownym, wyjęty z pudła miał 3000ms backlashu w DEC. W RA luźny pasek.

Pewne rzeczy w wersji R udało im się ogarnąć w stosunku do klasycznego EQ8, nośność jest duża i montaż działa ale ma swoje bolączki. Pewnie CEM120 byłby pewniejszy, zamieniłbym się

diver · 31 Maja 2023

11 godzin temu, lkosz napisał(a):

Ioptrony z kolei mają opinię kiepsko wyważających się...

Pierwsze słyszę. Mam CEM70G i wyważa się tak samo jak mój poprzedni HEQ5. Oczywiście w wyważaniu zawsze przeszkadza nierównomierny rozkład masy (wystająca z Newtona kamera, nieosiowo umieszczony guider i inne dodatki), ale bez przesady. Przy mocnej konstrukcji drobne błędy wyważenia nie mają praktycznego znaczenia.

2 godziny temu, lkosz napisał(a):

To ja może wyjaśnię po co mi PEC - do fotografii gdy nie będę używać PHD

Dopóki PEC nie dorówna dokładności prowadzenia (czyli u mnie maksimum 1"), jest po prostu bezużyteczny. A nie dorówna nigdy, więc dla mnie PEC to taki kwiatek do kożuszka. Możliwość użycia PEC jest dla mnie bez znaczenia, bo i tak stosuję guiding. Oczywiście mówię o fotografii długoczasowej z ciemnego nieba.

Nie wiem, czy będzie z PEC jakiś użytek w fotografii krótkoczasowej. Trzeba byłoby policzyć, jaki byłby błąd prowadzenia przy długim czasie zbierania, tzn. jak bardzo obiekt będzie uciekał z kadru.

beny · 31 Maja 2023

A może jakiś układ cierny?

lkosz · 1 Czerwca 2023

13 godzin temu, Renioo napisał(a):

CEM120 ma sprężynowo dociskany ślimak do ślimacznicy w porównaniu do niezbyt udanego systemu w EQ8 (co nie zmieniło się również w wersji R) i powoduje duży backlash, nad którym ciężkawo się panuje. Żeby nie być gołosłownym, wyjęty z pudła miał 3000ms backlashu w DEC. W RA luźny pasek.

niesamowite, że za taką kasę są takie cyrki... W EQ6 wyregulowałem tylko docisk ślimacznic oraz napięcie pasków i ma symboliczny backlash

12 godzin temu, diver napisał(a):

Dopóki PEC nie dorówna dokładności prowadzenia (czyli u mnie maksimum 1"), jest po prostu bezużyteczny.

no mi tam robi różnicę, czy obraz przesuwa się 1/3 kadru, czy tylko trochę natomiast do DS lepiej guiding - zgadzam się

12 godzin temu, beny napisał(a):

A może jakiś układ cierny?

o, zapomniałem o tym montażu. Dzięki za podpowiedź. Na plus jest platforma onstep (bardzo łatwo naprawić elektronikę, bardzo mi się to podoba), na minus - niszowość chociaż patrząc jak wygląda masówka, to i to może być plusem. I nawet z full dodatkami ma akceptowalną cenę...

Więc wybór między P75 w wersji z enkoderami 24b i z napędem z nierdzewki, a gołym CEM120 bez dodatków. Będę wdzięczny za dalsze wskazówki

Wiesiek1952 · 1 Czerwca 2023

Praktycznie każdy montaż jest składany w fabryce tak, żeby przetrzymał transport, drgania, zmiany temperatury itp. Praktycznie każdy wymaga regulacji po zakupie.

Pisałeś, że masz piera od SW - CEM 120 ma inną stopkę. Zupełnie inną i do piera z SW trzeba dorobić inną podstawkę/przejściówkę. O P75 nie wiem nic. CEM120 jest dość głośny nawet w porównaniu do NEQ6Pro to i nawet bardzo głośny. Z netu i korespondencji z Optronem wynika "tak ma być" i jak działa to nie ruszać. 🙂 Wyważa się go bajecznie prosto i "łagodnie" w porównaniu z NEQ6Pro gdzie jest to nieco toporne.

EDIT: CEM120 ma w zestawie tylko dwie przeciwwagi po 10 kg każda. Do teleskopu RCT12" (u mnie) potrzeba minimum 3. Bliżej 50 kg to cztery. - Tanie nie są.

Edytowane 1 Czerwca 2023 przez Wiesiek1952

Renioo · 1 Czerwca 2023

6 minut temu, lkosz napisał(a):

niesamowite, że za taką kasę są takie cyrki... W EQ6 wyregulowałem tylko docisk ślimacznic oraz napięcie pasków i ma symboliczny backlash

Finalnie jestem w stanie wyregulować do 400-1000ms backlashu ale niestety konstrukcja nie pozwala na precyzyjną regulacje, margines błędu jest minimalny. Też EQ8 ma nie do końca dobrze skonstruowaną izolacje od środowiska szczególnie w DEC i słaby projekt sprzęgła.

Plusem jest łatwe dostanie się do wszystkiego i możliwość regulacji napięcia w RA, dorzuciłem już przekładnie 2:1. Planuje DIY spring-load ale to już w ramach zabawy.

Że nie działa z pudełka to wiadomo, ale mogłoby to być bardziej user friendly do ustawienia. Jedyne co to nośność spoko wynikająca z gabarytu i lepszych materiałów, ale cieszę się że nie płaciłem ceny sklepowej biorąc pod uwagę napęd

EQ6R ma nowszą elektronike, inny napęd, lepiej dobrane silniki (w eq8 to lekka patola) ale dalej występuje backlash bo mechanika zazębienia jest taka sama.

lkosz · 1 Czerwca 2023

No to EQ8 dziękujemy. Za te pieniądze powinno to być dawno rozwiązane. Co do sprzęgła - w moim EQ6 sprzęgło DEC trzyma mocno, ale w RA o wiele słabiej. To już w EQ5 mam lepiej

25 minut temu, Wiesiek1952 napisał(a):

Zupełnie inną i do piera z SW trzeba dorobić inną podstawkę/przejściówkę.

takie rzeczy to żaden problem...

A przeciwwagi które mam powinny pasować. Trzeba im tylko wydrukować redukcję na węższy pręt

P75 z tego co czytam, to wymaga niemal idealnego wyważenia, chociaż ludzie nic o tym nie wspominają żeby się źle wyważało

Edytowane 1 Czerwca 2023 przez lkosz

Patryk Sokol · 1 Czerwca 2023

W dniu 31.05.2023 o 11:52, lkosz napisał(a):

ale mam już trochę dość gównianej jakości eqmoda/firmware w EQ6, który co chwilę mi odwala jakieś cyrki np. stwierdza nagle że zrobił flipa, choć nie zrobił. Ioptrony z kolei mają opinię kiepsko wyważających się...

Obczaj GS Server:

Odkąd używam, to nie poświeciłem mu jednej myśli, zero problemów, a używam od roku.