asi585mc Chłodzona ASI585MC

[aleksyb]

Witam

Pierwszy temat na tym forum i się stresuję, bo z  jednej strony chcę się podzielić tym co udało mi się zrobić, z drugiej strony boję się hejtu który prawdopodobnie wyleje się z powodu braku fundamentalnej wiedzy i wszechobecnego druciarstwa.

 

Każdy z nas, prędzej czy później staje przed wyborem sprzętu dedykowanego do astrofoto. Jedni idą drogą kupna dedykowanego sprzętu, inni próbują sił w DIY. Ja wybrałem drugą drogę.

 

 

ETAP 1

Pierwsze próby rozpocząłem od eksperymentów na ASI120MC, gdzie udało mi się zejść do -7 stopni przy delcie 35-40C (to ten czas gdzie były upały po 3x stopni)

Oczywiście kamerę z góry spisałem na straty. Ciężko było przewidzieć jak się ta próba może zakończyć 😄

 

 

 

 

 

 

 

 

Dysponuję tylko png z próby: gain 80, 10sek, offset 10

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Próbę zaliczyłem do udanych, więc zacząłem szukać docelowej kamery.

 

 

ETAP 2

Wybór padł na ASI585MC z racji odpowiadającego mi piksela 2,9um, 8mpix, no i rzekomo niskich szumów w bazowej wersji.

Tutaj porównanie 662mc - 585mc

Finalnie zamysł był taki, by tył z elektroniką wywalić, a zamiast tego wstawić wytoczony element z peltierami i chłodzeniem.

Miałem zastosować 2 peltiery, duży i mały. Lecz niestety ciężko u nas dostać rozsądnej cenie (i na 12v) peltier o wymiarach 20x20. Dlatego użyte zostały moduły  30x30, które dosłownie w tej chwili pracują na 5v/1,2a, chłodząc matrycę do -13,3C.

 

Przymiarki do przetoczonego tyłu kamery

 

O dziwo szkiełko ma już swoją uszczelkę, co ułatwiło mi kwestię szczelności (o tym za chwil parę).

 

 

Komora matrycy wcześniej uszczelniona we wszystkich możliwych miejscach, została wypełniona CO2 spożywczym, bo takim akurat dysponowałem w domu. Docelowo miał być argon (i pewnie będzie). Póki co matryca nie szroni, więc takie rozwiązanie prawdopodobnie wypali.

Sama szyba AR nie paruje, ponieważ peltier odkładając ciepło na obudowę, lekko ją podgrzewa. Resztę zabiera radiator. To rozwiązanie także na ten moment się sprawdza.

 

Finalnie taka armata mi wyszła:

 

Po sprawdzeniu ccd inspectorem płaszczyzny, zamówiłem flattener i parę innych drobiazgów, więc układ widoczny na zdjęciu i tak się zmieni. 

 

testowe darki:

-6C exp=13s gain=0 offset=5 (nie pamiętam dlaczego akurat gain 0. Musialbym jeszcze raz zrobić próbę z progiem HCG)

585mc_pro_mk1_test_minus6to26_00001.fits

25C j.w.

585mc_pro_mk1_test_minus6to26_00023.fits

 

 

Zostało jeszcze parę punktów na liście TODO. M.in.:

1. Dotoczenie obudowy na elektronikę

2. Regulacja mocy chłodzenia (tutaj już wyczaiłem wątek na forum z którego prawdopodobnie trochę wiedzy ukradnę).

3. Wszystko to, o czym zapomniałem

 

 

No i to co najfajniejsze. Przykładowe foty.

Zdjęcia nie są najwyższych lotów. Od tygodnia bawię się pix'em z pomocą wiedzy zawartej m.in. tutaj na forum, za co dziękuję tym, którzy te poradniki tworzą

 

Wszystkie foty robione: Evostar 72 | SVBONY 220 Dualband | ASI585MC

 

IC1396 4H ok -15C

 

NGC281 dwa podejścia, sumarycznie 6H temp jw

 

NGC6692 2H30M reszta jw

 

M27 4H reszta jw

 

 

 

Jeżeli ktoś jest zainteresowany stackiem, lub pojedyńczą klatką z danej sesji to proszę pisać, podzielę się

 

 

Edytowane 10 Września 2023 przez aleksyb

[lkosz]

Fajne a wibracje wentylatora nie "zmiękczają" obrazu? Swego czasu był taki problem z kupnymi kamerami, że jak się wyłączyło wentylator, to ostrość się poprawiała

[aleksyb]

1 minutę temu, lkosz napisał(a):

Fajne a wibracje wentylatora nie "zmiękczają" obrazu? Swego czasu był taki problem z kupnymi kamerami, że jak się wyłączyło wentylator, to ostrość się poprawiała

Kupiłem z 3 wentylatory i wybrałem najmniej wibrujący Ogólnie wiatrak jest na 12v, więc zasilany z 5V (a takie napięcie podaję na peltiery) z automatu chodzi na małych obrotach. Ale kurczę, sprawdzę to  Jest to na tyle duży radiator, że chwilę pasywnie pociągnie.

[lkosz]

haha widzę że temat i od tej strony ogarnięty. Super. A nie masz zakłóceń na darkach przy włączonym chłodzeniu? (peltier+wentylator)

[aleksyb]

1 minutę temu, lkosz napisał(a):

haha widzę że temat i od tej strony ogarnięty. Super. A nie masz zakłóceń na darkach przy włączonym chłodzeniu? (peltier+wentylator)

Występowały zakłócenia, dlatego okleiłem taśmę matryca - elektronika ekranem. Miałem akurat kawałem alu na taśmie klejącej. Po tych zabiegach za bardzo już tego nie sprawdzałem "w polu", tylko raz na stole. Jak będę przygotowywał bazę darków to jeszcze się przyjrzę. Ogólnie zmaściłem sprawę, bo mogłem zasilanie dać po drugiej stronie, daleko od taśmy. Możliwe że będę i tak toczył tył jeszcze raz

[lkosz]

Możesz też temat ugryźć z drugiej strony, czyli chłodzenie zrobić pasywne + zasilanie peltiera zrobić niskoszumowym. Ten wyciąg od SW będzie też mniej przez to cierpieć. Nowoczesne matryce można spokojnie chłodzić tak do 0, niżej zysk na szumie już nie jest tak duży. Możesz też jeszcze spróbować z miedzianą taśmą przylepną - dolutować po jednym kabelku i oba kabelki przykręcić do masy w kamerce. Tylko nie łącz tych tasiem galwanicznie w innych punktach, żeby się wnęki rezonansowe nie zrobiły. Taśma miedziana ma tę zaletę, że jest łatwo lutowalna i po tym zachowuje swoją lepkość. Pierwsze PCB robiłem z tych tasiemek, ten klej wiele wytrzyma

[aleksyb]

7 minut temu, lkosz napisał(a):

Możesz też temat ugryźć z drugiej strony, czyli chłodzenie zrobić pasywne + zasilanie peltiera zrobić niskoszumowym. Ten wyciąg od SW będzie też mniej przez to cierpieć. Nowoczesne matryce można spokojnie chłodzić tak do 0, niżej zysk na szumie już nie jest tak duży. Możesz też jeszcze spróbować z miedzianą taśmą przylepną - dolutować po jednym kabelku i oba kabelki przykręcić do masy w kamerce. Tylko nie łącz tych tasiem galwanicznie w innych punktach, żeby się wnęki rezonansowe nie zrobiły. Taśma miedziana ma tę zaletę, że jest łatwo lutowalna i po tym zachowuje swoją lepkość. Pierwsze PCB robiłem z tych tasiemek, ten klej wiele wytrzyma

Trafne spostrzeżenia  Zerknę na alle za takimi tasiemkami 🤔

[lkosz]

Polecam, z 40zł taka szeroka taśma kosztuje, a przydaje się i starczy na długo

Edytowane 10 Września 2023 przez lkosz

[aleksyb]

8 minut temu, lkosz napisał(a):

Polecam, z 40zł taka szeroka taśma kosztuje, a przydaje się i starczy na długo

Właśnie patrzę na necie. Pełno tego. Taśma miedziana na ślimaki 

[lkosz]

Zapewne ślimaki też generują zakłócenia

[tomekL]

Fajny projekt 👍 Sam pewnie się nigdy na coś takiego nie porwę ale lubię czytać takie posty. Fajnie, że odważyłeś się go tutaj opublikować

[aleksyb]

47 minut temu, tomekL napisał(a):

Fajny projekt 👍 Sam pewnie się nigdy na coś takiego nie porwę ale lubię czytać takie posty. Fajnie, że odważyłeś się go tutaj opublikować

Jest szansa, że ktoś po trafieniu na ten temat sam się przekona do modyfikacji, albo jakiś pomysł wykorzysta/dopasuje do swojej konstrukcji. Ciekawe ile takich 585mc zmodowanych u nas jest.

 

Nie da się także ukryć, że oprócz kamery zdobyłem też sporo wiedzy. Te wszystkie tilty, prądy ciemne, backfocusy, szronienie, gain itd.

[Wiesiek1952]

Absolutnie fajny projekt i tylko gratulować pomysłu i wykonania. No to szczere gratulacje - super to jest! 🙂 

[count.neverest]

To żadne druciarstwo, ładnie to ogarnąłeś. Zresztą na druciarstwo jest osobny temat i to bardzo pomocny

[_Spirit_]

Fajna sprawa. Też mi się wydaje że -13 to sporo jak na tą matrycę. - 5 -10 będzie ok. Wiatrak jest jakoś sprzęgnięty z czujnikiem temperatury? Obroty ma regulowane automatycznie zależnie od temperatury?

Edytowane 10 Września 2023 przez _Spirit_

[aleksyb]

32 minuty temu, _Spirit_ napisał(a):

Fajna sprawa. Też mi się wydaje że -13 to sporo jak na tą matrycę. - 5 -10 będzie ok. Wiatrak jest jakoś sprzęgnięty z czujnikiem temperatury? Obroty ma regulowane automatycznie zależnie od temperatury?

W tej chwili wiatrak jest zasilany z tego samego źródła co peltiery, czyli 5V. Pomysł jest taki, by wykorzystać przetwornicę lub stabilizator liniowy i sterować tym za pomocą cyfrowego rezystora na i2c (arduino lub esp8266), ogarnąć programowo PID i zadawanie temperatury.

 

Przewtornice, stabilizatory, rezystory i arduino leżą i czekają. Lecz weny brak

[aleksyb]

49 minut temu, count.neverest napisał(a):

To żadne druciarstwo, ładnie to ogarnąłeś. Zresztą na druciarstwo jest osobny temat i to bardzo pomocny

Dopiero ogarniam forum. Jeszcze mi zejdzie sporo czasu nim zajrzę w każde miejsce

 

W sumie to zacząłem od giełdy, gdzie kupiłem modowaną kamerę

[Behlur_Olderys]

13 godzin temu, aleksyb napisał(a):

Pomysł jest taki, by wykorzystać przetwornicę lub stabilizator liniowy i sterować tym za pomocą cyfrowego rezystora na i2c (arduino lub esp8266), ogarnąć programowo PID i zadawanie temperatury.

Temat na forum już jest - trzeba wpisać w google "astropolis męczymy kota" i proszę: 

   
polecam kombinację esp32(sterowanie) + X4016 (przetwornica). Chociaż jeśli Twój peltier jest na 12V to trochę inna bajka... Moje są na 3.75V i to z punktu widzenia sterowania dość wygodne

 

 

 

 

PS

A powiedz proszę  jeszcze coś więcej:

Cytat

Komora matrycy wcześniej uszczelniona we wszystkich możliwych miejscach, została wypełniona CO2 spożywczym, bo takim akurat dysponowałem w domu

Czym uszczelniałeś? Jakiś silikon czy coś? A jak kamera zacznie w końcu szronić, albo będziesz przechodził na argon, to jak wymienisz gaz w środku?

Ja też się zabieram (w dalszej przyszłości) do uszczelniania swojej kamerki i zbieram dane

 

 

PPS

Zauważyłem, że Twoja kamera ma kwadratową płytkę PCB. Tak wygląda ASI585 w środku? Myślałem, że robią okrągłe... Ciekawe...

[aleksyb]

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał(a):

Temat na forum już jest - trzeba wpisać w google "astropolis męczymy kota" i proszę: 

   
polecam kombinację esp32(sterowanie) + X4016 (przetwornica). Chociaż jeśli Twój peltier jest na 12V to trochę inna bajka... Moje są na 3.75V i to z punktu widzenia sterowania dość wygodne

 

 

 

 

PS

A powiedz proszę  jeszcze coś więcej:

Czym uszczelniałeś? Jakiś silikon czy coś? A jak kamera zacznie w końcu szronić, albo będziesz przechodził na argon, to jak wymienisz gaz w środku?

Ja też się zabieram (w dalszej przyszłości) do uszczelniania swojej kamerki i zbieram dane

 

 

PPS

Zauważyłem, że Twoja kamera ma kwadratową płytkę PCB. Tak wygląda ASI585 w środku? Myślałem, że robią okrągłe... Ciekawe...

Temat z męczeniem kota znam, lecz jeszcze dokładnie wszystkiego w nim nie przeanalizowałem. Wypowiadałem się nawet ostatnio o tym ekranie taśmy matryca - elektronika

 

 

1 ps

w dupce przetoczyłem rowek i do niego dałem o-ring. Na focie wadliwy prototyp, bo zrobiłem zbyt głęboki rowek i wjechał w gwinty od śrubek.

 

A co do napełniania. Są 2 opcje:

a. Odkręcam szybkę AR i "wlewam" gaz, lub daję kamerę do wora, wór napełniam gazem i otwieram kamerę na jakiś czas.

Tutaj mógłbym może odpuścić dziurawienie gumowego kołnierza, który przy metodzie z pkt b wymaga zrobienia w nim dziur  Inaczej gaz napełniany tyłem nie ma jak się tam dostać.

b. Odkręcając 2 skrajne śruby trzymające przód z tyłem, mam dostęp do komory przez gwinty tych śrub. Na upartego do jednej dziury daję wężyk, a drugim otworem "zły" gaz ucieka (tak napełniłem kamerę).

 

 

Za pkt b przemawia wymiana gazu także w miejscu gdzie woda może się skraplać na PCB kamery

 

o ten kołnierz chodzi

 

Jak będą problemy to pewnie i tak żel krzemionkowy wrzucę

 

ps2. Prawdopodobnie wszystkie kamery wydane w 2022 mają kwadratową płytkę(662,585,432).

Tak to wygląda w 662.

 

Edytowane 11 Września 2023 przez aleksyb

[Behlur_Olderys]

7 minut temu, aleksyb napisał(a):

ps2. Prawdopodobnie wszystkie kamery wydane w 2022 mają kwadratową płytkę(662,585,432).

Ok ok nie skumałem, że przecież one są okrągłe tylko z tyłu, a z przodu jest kwadrat

 

Jeszcze ostatnie pytanie - jeśli to nie tajemnica - jak dotykasz spodu matrycy? Jakaś kombinacja pasty/padów/cold fingera?

 

[aleksyb]

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał(a):

Ok ok nie skumałem, że przecież one są okrągłe tylko z tyłu, a z przodu jest kwadrat

 

Jeszcze ostatnie pytanie - jeśli to nie tajemnica - jak dotykasz spodu matrycy? Jakaś kombinacja pasty/padów/cold fingera?

 

 

 

termopad + termopad. W sensie że do dziury daję termo, i na to termo 30x30. Całe PCB jest chłodzone. Ma to swoje plusy i minusy. Przynajmniej odczyt temp jest w miarę ok. W sumie tak robione jest chłodzenie w fabrycznych kamerach

 

No właśnie. Miałem z pracy pożyczyć FLIR'a. Oczywiście zapomniałem 😤

[tomekL]

Pojawiła się konkurencja: https://player-one-astronomy.com/product/uranus-c-pro-usb3-0-color-camera-imx585/

[Miesilmannimea]

Niech zyje konkurencja!

[aleksyb]

1 godzinę temu, tomekL napisał(a):

Pojawiła się konkurencja: https://player-one-astronomy.com/product/uranus-c-pro-usb3-0-color-camera-imx585/

A tak tak, wiem. Kusi Najciekawsze jest to, że HCG (redukcja szumu) uruchamia się o wiele wcześniej (na niższym gainie) niż w kamerce od zwo. To jest na korzyść uranusa oczywiście.

 

Po doliczeniu VAT, cła itd. cena nadal niestety jest zaporowa. Inaczej bym ją już miał u siebie 

[Kapitan Cook]

Super projekt ! A masz jakieś porównanie tego samego obiektu z/bez chłodzenia ?