Dewastacja Łapszanki - czy możemy coś zrobić?

[MateuszW]

https://www.facebook.com/AstrofotografiaPL/posts/819606276735454

https://24tp.pl/n/110692?fbclid=IwAR0OzK8hVSHdOCtcn7pOorAJPdlkjZS5WM4yn02JrBHC5vHX-2WUkd-eIDA

 

Wielu z nas zna Łapszankę - miejsce z fenomenalnym widokiem na Tatry. Jest to praktycznie unikalne miejsce z widokiem całkowicie nieskażonym ludzkim budownictwem. Popularne zarówno w dzień, jak i w nocy.

Teraz jednak ktoś postanowił to zwyczajnie zniszczyć - ruszyły tam prace nad budową osiedla. Czy Łapszankę da się jeszcze uratować? Czy mamy godzić się na dewastację nielicznych pozostałych nam ostoi natury?
Macie jakieś pomysły, co możemy zrobić? Plagi LP nie zatrzymamy, ale to jedno wyjątkowe miejsce można by uratować... Nie wiem, jakiś protest nawet zorganizować, nagłośnić sprawę...

 

Czy to moja ostatnia panorama z tego miejsca?

[cmku]

już chyba za pozno, kopary juz tam kopią
 

 

[Darek_B]

Sprawdziłem działkę na geoportalu.

 

Działka ma nr ewidencyjny 2646 w obrębie Łapszanka, gmina Łapsze Niżne, powiat nowotarski, Identyfikator działki 121108_2.0004.2646.

 

Wg miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego gminy Łapsze Niżne (uchwała nr XXXVIII-210/2006)

do pobrania tu
https://rastry.gison.pl/mpzp-public/lapszenizne/uchwaly/U_2006_210_XXXVIII.pdf
 

Wypis z ww. planu dla terenów 3.LS na których znajduje się działka 2646:

 

15. Tereny do zalesień, oznaczone symbolem 3.LS - pow. 3186,16 ha. Obowiązują następujące zasady zagospodarowania terenów:
1) Przy zalesianiu należy uwzględnić istniejące linie energetyczne;
2) Obowiązuje zakaz budowy obiektów budowlanych, za wyjątkiem obiektów budowlanych infrastruktury technicznej;
3) Obowiązek zapewnienia drożności okresowych cieków wodnych i prawidłowego ich utrzymania

	Działka jest w terenie LS czyli lasy, do zalesień, co uniemożliwia praktycznie w dzisiejszym stanie prawnym odlesienie a co za tym idzie uniemożliwia zmianę działki na budowlaną. Jak ktoś jest prawnikiem to napisze skargę do odpowiednich urzędów.   Po pierwsze należy złożyć wniosek o kontrolę do Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego, potem nie wiem, odwoływać się, pisać do wojewody ? Tu jednak pomoc prawna bardzo przydałaby się.
	Moim wnioskiem po krótkim zbadaniu sprawy jest opinia że to kompletna samowola.   ps. jeszcze linko do portalu mapowego https://sip.gison.pl/lapszenizne?zoom=17.150000000000002&lat=49.34255040613011&lng=20.186066584140114&l=32883,93183,190526,190530,190531&b=15561

[MateuszW]

@Darek_B Ogromne dzięki za sprawdzenie! Czy mamy pewność, że te dane są aktualne?

Mamy na pewno na forum również prawników, panowie, pomożecie?  

Edytowane 29 Września 2023 przez MateuszW

[Gość na chwilę]

Z tymi planami to jest różnie i zmiennie. W 1995 roku jak kupowałem działkę w Wesołej( gdzie dziś mieszkam)to pomiędzy mną a linią 110 kV była "strefa bezpieczeństwa" która, wg słów ówczesnych specjalistów z działu planowania przestrzennego i przepisów, nigdy nie zostanie zabudowana. Dziś - dwadzieścia parę lat później - pomiędzy mną a linią WS są dwa rzędy domów jednorodzinnych.

Wszystko się zmienia w zależności od tego czyim kumplem jest deweloper i kto akurat jest czynnikiem decyzyjnym.

Edytowane 30 Września 2023 przez Gość na chwilę

[Mareg]

11 godzin temu, MateuszW napisał(a):

(...)

 

Mamy na pewno na forum również prawników, panowie, pomożecie?  

 

W tej sprawie większy potencjał mogą mieć dziennikarze, bo tu trzeba działać w ciągu dni i tygodni a nie lat i dekad.
 

[Lukasz77]

To jest dramat... Może warto odezwać się do Tatromaniak, aby nagłośnił sprawę. Ale powiem wam ,że ta działka była już monitorowana, jak byłem ostatnio na Łapszance w 2022 roku. Stał słup i kamera.

 

Tak, było w Maju 2021 roku.

 

Edytowane 30 Września 2023 przez Lukasz77

[slvmtz]

Jeśli na działce jest prowadzona budowa, to zgodnie z przepisami, powinna być tam tabliczka informacyjna z danymi kierownika budowy itp. Czy ktokolwiek jest w stanie podskoczyć tam i takie informacje pozyskać? Ja niestety mam ograniczone możliwości, ponieważ od Łapszanki dzieli mnie jakieś 500 km.

Edit: Jeśli nie ma tabliczki to przydałaby się jakakolwiek informacja o tym, kto prowadzi tam prace ziemne.

Edytowane 17 Października 2023 przez slvmtz

[Darek_B]

Przecież to działka rolna i samowola jak pisałem wcześniej, nikt nielegalnie budujący nie wystawia tablic budowy.

[Miesilmannimea]

Tam żadnej budowy jak na razie nie widać (przynajmniej na filmie na YT).

Ja tam widzę przygotowywanie pól pod tarasową uprawę ryżu - czyli zgodnie z przeznaczeniem.

[slvmtz]

1 godzinę temu, Darek_B napisał(a):

Przecież to działka rolna i samowola jak pisałem wcześniej, nikt nielegalnie budujący nie wystawia tablic budowy.

Nie umniejszając, ale to jest tylko Twoja ocena. Może masz nosa, a może jest to nadinterpretacja.
Pracuję nad pewną publikacją i chciałbym dopełnić rzetelności dziennikarskiej. 

PS. Ale co do planów zagospodarowania to mam potwierdzenia z 2 jednostek, że to prawda. Te regulacje prawa miejscowego (mimo, że obejmują 2006 rok) nadal mają zastosowanie w rzeczywistości. 

[Darek_B]

21 minut temu, slvmtz napisał(a):

Może masz nosa, a może jest to nadinterpretacja

Hmm to mój zawód a nie nadinterpretacja.

ps. Jeśli tak podchodzisz do rzetelności dziennikarskiej nie mając pojęcia o prawie budowlanym to nie wróżę skuteczności w publikacji.

Co do planu zagospodarowania które sprawdzałem mam tylko jedno źródło: uchwałę rady gminy która to jako jedyna jest uprawniona do uchwalania planu miejscowego, ale pewnie o tym nie wiedziałeś.

[slvmtz]

15 minut temu, Darek_B napisał(a):

Hmm to mój zawód a nie nadinterpretacja.

ps. Jeśli tak podchodzisz do rzetelności dziennikarskiej nie mając pojęcia o prawie budowlanym to nie wróżę skuteczności w publikacji.

Co do planu zagospodarowania które sprawdzałem mam tylko jedno źródło: uchwałę rady gminy która to jako jedyna jest uprawniona do uchwalania planu miejscowego, ale pewnie o tym nie wiedziałeś.

1. Nie znam Ciebie, ani nie wiem kim jesteś z zawodu i nie mam żadnych powodów by sądzić, że się na tym znasz.
2. Nawet jeśli się znasz, to twój post napisany pod jakimś pseudonimem na forum astronomicznym raczej nie przekona sądu tak mocno, jak stanowisko urzędu gminy, starostwa, czy inspektoratu budowlanego wyrażone na piśmie, którym de facto zamierzam się kierować w tworzeniu tekstu.
3. Znam prawo budowlane w zakresie, który jest mi niezbędny do życia tak samo, jak znam prawo podatkowe, czy prawo ruchu drogowego. Myślę, że to nie jest powód do tego, aby mi ubliżać i daruj sobie te uszczypliwości.
4. Skoro się tak znasz, to napisz proszę, jak wykorzystałeś swoją wiedzę zawodową, aby ratować to miejsce? (nie liczę komentarza na forum)
 

[Miesilmannimea]

Co to znaczy "ratować to miejsce"? Przypominam, że to czyjaś własność...

Chcesz ją "ratować" to odkup tą działkę, zrób równy trawnik i nic więcej...

 

Wybory za nami a komuniści wszędzie

[Darek_B]

Plan działania określiłem z Michałem Kałużnym, nie będę Ci tego streszczał bo nie mam powodu.

Po drugie to Ty mnie zaatakowałeś w swoim poście, ja tylko przypomniałem swoje argumenty do obrony miejsca w Łapszance.

I na koniec dobra rada jeśli nie jesteś specjalistą w tej dziedzinie to publikacją możesz więcej zaszkodzić niż pomóc.

Mam uprawnienie budowlane od kilkunastu lat, na co dzień poza projektowaniem architektury zajmuję się też analizą architektoniczno urbanistyczną działek dla klientów więc to czy mi wierzysz czy nie jest bez znaczenia.

 

Ja także ubolewam nad tą miejscówką i przynajmniej staram się pomóc, na razie Ty tylko za przeproszeniem, wymądrzasz się obrażają innych.

 

[slvmtz]

8 minut temu, Darek_B napisał(a):

Plan działania określiłem z Michałem Kałużnym, nie będę Ci tego streszczał bo nie mam powodu.

Po drugie to Ty mnie zaatakowałeś w swoim poście, ja tylko przypomniałem swoje argumenty do obrony miejsca w Łapszance.

I na koniec dobra rada jeśli nie jesteś specjalistą w tej dziedzinie to publikacją możesz więcej zaszkodzić niż pomóc.

Mam uprawnienie budowlane od kilkunastu lat, na co dzień poza projektowaniem architektury zajmuję się też analizą architektoniczno urbanistyczną działek dla klientów więc to czy mi wierzysz czy nie jest bez znaczenia.

 

Ja także ubolewam nad tą miejscówką i przynajmniej staram się pomóc, na razie Ty tylko za przeproszeniem, wymądrzasz się obrażają innych.

 

Jeśli poczułeś się zaatakowany i obrażony to przepraszam. Nie taki był mój cel i miałem nadzieję, że jeśli napiszę "Nie umniejszając", to będzie to wyraźny sygnał by pokazać, że nie mam zamiaru Cię poniżać/obrażać lub Ci umniejszać. Po prostu post kogoś z forum nie powinien nigdy dla nikogo stanowić wyznacznika rzeczywistości. Ba! Nawet artykuł z 24tp.pl wymaga stosownego potwierdzenia stąd moje pytanie, czy ktoś mógłby tam pojechać i to zbadać. No cóż... też jestem w kontakcie z Michałem. Mam nadzieję, że jednak bardziej uda mi się Wam pomóc niż zaszkodzić  Nie byłem nigdy w Łapszance, ale czuję się poirytowany faktem, że ktoś bezczelnie niszczy świątynię astrofotografów.

 

16 minut temu, Miesilmannimea napisał(a):

Co to znaczy "ratować to miejsce"? Przypominam, że to czyjaś własność...

Chcesz ją "ratować" to odkup tą działkę, zrób równy trawnik i nic więcej...

 

Wybory za nami a komuniści wszędzie

Niech żyje wolny rynek  

[daniel24]

W dniu 30.09.2023 o 00:18, MateuszW napisał(a):

@Darek_B Ogromne dzięki za sprawdzenie! Czy mamy pewność, że te dane są aktualne?

Mamy na pewno na forum również prawników, panowie, pomożecie?  

Dopiero teraz zauważyłem wątek, po szybkim sprawdzeniu mam takie wnioski:

1. potwierdzam, że plan miejscowy przewiduje tereny leśne. Wygląda on na stary plan, jednak wszystkie plany uchwalone po 1995 r. (które później nie uległy zmianie) zachowują moc. Na takim terenie bardzo trudno zrealizować jakiekolwiek zamierzenie budowlane, dodatkowo biorąc pod uwagę ustawę o ochronie gruntów rolnych i leśnych, która bardzo skutecznie ogranicza możliwość przekształcania tychże gruntów na budowlane.

2. dla działki nie zostało wydane pozwolenie na budowę, ani też nie dokonano skutecznego zgłoszenia budowy. Nie toczy(ło) się dla niej także żadne postępowanie w ww. zakresie.

3. Jeśli chodzi o możliwość oprotestowania - w procedurach administracyjnych związanych z procesem inwestycyjnym stroną zwykle mogą być najwyżej sąsiedzi, ale nawet ten przepis się liberalizuje i zwykle projektant jest w stanie wykazać, że oddziaływanie inwestycji nie wykracza poza jej teren. Procedurą umożliwiającą największa partycypację jest decyzja środowiskowa, ale ta inwestycja ma na tyle małą skalę (licząc pobieżnie ok. 3 tys. m2), że nie byłaby ona wymagana niezależnie od rodzaju inwestycji (turystyka lub mieszkaniówka).

 

Jedyne co mi przychodzi do głowy, to fakt, że być może ktoś próbuje skorzystać z liberalizowanego systematycznie w ostatnich latach prawa budowlanego, zgodnie z którym można na przykład bez pozwolenia ani nawet bez zgłoszenia realizować parterowe budynki gospodarcze o powierzchni zabudowy do 35 m2 (a faktycznie ktoś może mieć pomysł, aby zrealizować np. domki letniskowe). To jednak nadal, w mojej ocenie, stoi w sprzeczności z prawem (plan miejscowy o przeznaczeniu leśnym).

Temat warto podrążyć w urzędzie gminy, pod warunkiem, że pracują w nim osoby otwarte na pomoc. 

[diver]

W dniu 30.09.2023 o 00:02, Darek_B napisał(a):

Moim wnioskiem po krótkim zbadaniu sprawy jest opinia że to kompletna samowola.

 

Jeżeli MPZP jest w mocy prawnej, to faktycznie działania inwestora wyglądają na czystą samowolę. Jeżeli oczywiście są to działania zmierzające do zabudowania tej działki.  Ale z postów tego wątku nie wynika jasno, ca tam naprawdę się dzieje.

Poza tym do podjęcia działań budowlanych potrzebne jest pozwolenie na budowę, nawet na terenie objętym MPZP. A czy pozwolenie jest i na co - łatwo sprawdzić. Takie dane są publicznie dostępne w każdym starostwie.

 

[fornax]

Z tego co widać na flmie gość robi jakieś tarasy (nawadniające ? ) na działce  zapewne pod astrobudki lub piery do  fotografii nieba .Ale zawsze można to wszystko sprawdzić jak piszą moi poprzednicy .