Refraktor ATM 80mm F/15 ( Scopetch )

JSC · 15 Kwietnia

1 godzinę temu, fornax napisał(a):

@JSC coś dla Cibie .Na słoneczko.

Jak bym mial obserwatorium z kopula, to czemu nie

Tak sobie ostatnio nawet myslalem do jakie apertury wielkosci warto miec wyjazdowy teleskop?

Wyszlo mi, ze 7kg to juz max. i na EQ4.

9 kg ( mam Newtona 200/1000 o tej wadze to wiem) jest jeszcze do przejscia, ale musi miec EQ5 i cięzkie przeciwwag - co juz raczej jest dośc uciążliwe jako zestaw (jedynie przy duzej dozie samozaparcia ), zreszta Mateusz o tym tez pisze.

Czyli jezeli refraktor to APO 115...120mm na lekkim EQ

Lub długi achromat, EDek 102...115mm.

Reszta wiekszych refów tylko pod kopułe

Edytowane 15 Kwietnia przez JSC

oicam · 15 Kwietnia

Mateuszu, wspaniale prezentuje się Twój cienki i długi refraktor.

Jako właściciel takiego samego szkła powiem, że ze swojego egzemplarza jestem bardzo zadowolony. Niewidoczna aberracja chromatyczna, krystalicznie ostry obraz. Wysoki kontrast na Jowiszu. Saturn bardzo plastyczny z przerwą Cassiniego (teraz będzie o to trudniej bo zbliża się przecięcie płaszczyzn orbit Ziemii i Saturna). Mars sprzed już chyba 1,5 roku bardzo bogaty w "szczegóły". Kto lubi obserwować Marsa wie o jakich szczegółach piszę. Ten teleskop w swojej klasie apertury jest stworzony do obserwacji Marsa. I smaczek na koniec, pociemnienie przez środek planetarki NGC 7027.

Taki teleskop przeznaczony jest dla fanów takiego sprzętu. Owszem są lepsze sprzęty, ale w klasie 60-100mm jak dla mnie to jest świetny teleskop. Ktoś powie długi klamot, ja powiem świetlny miecz...

Na co bym go zamienił? Nie ma takiego teleskopu. Jeśli już to bym dokupił inny większy na inne cele. Mój został zbudowany przez Anatola. Jestem mu za to dozgonnie wdzięczny. A we wrześniu dostałem od Anatola kolejny prezent, kadłubek starego, cieniutkiego jak szpada ze szkłem od Towy, teleskopu 60/910. Jest cieńszy od Scopetecha, ale nieco krótszy. Szkoda tylko, że mam mało czasu na zabawę w Astronomię.

JSC · 15 Kwietnia

W kwestii 80/1200 - tez takie moje osobiste przemyslenie . Wolalbym achro 80/1200 niz achro 102/1000. Mniej na obiektach DS, ale za to piekne obrazy US (mowa o naprawde duzych powiększeniach).

Edytowane 15 Kwietnia przez JSC

oicam · 15 Kwietnia

Jedyne miejsce gdzie można kupić takiego oryginalnego "Japońca" z wyciągiem 2" to tutaj https://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/kasai-Jscope-80L.html

Po przeliczeniu na PLN wychodzi circa 2500 plus wysyłka z Japonii i cło. Problemem jest to, że Japończycy nie chcą ich sprzedawać poza Japonią. My z Anatolem kupiliśmy swoje obiektywy w USA w bardzo atrakcyjnej cenie z przesyłką gratis. Jedynie trochę cła doszło. I myślę, że było warto.

mkowalik · 15 Kwietnia

1 hour ago, JSC said:

W kwestii 80/1200 - tez takie moje osobiste przemyslenie . Wolalbym achro 80/1200 niz achro 102/1000. Mniej na obiektach DS, ale za to piekne obrazy US (mowa o naprawde duzych powiększeniach).

i dodaj ze czarno-biale

Pare lat temu na Kudlaczach bylo jakies 170mm apo. Jowisz w bardzo duzym powerze ladnie sie prezentowal, ale koloru to nie mial - przynajmniej tak to zapamietalem. Identycznie jest z kolorami gwiazd. W 12" lustrze kolory obiera sie zupelnie innaczej niz np w 6" teleskopie.

oicam · 15 Kwietnia

Jeszcze mała próbka co te szkła potrafią pokazać na Marsie w przeciętnych warunkach na Ziemii i Marsie (stan atmosfery Marsa na czas obserwacji).

Autorem szkicu jest Francuz polskiego pochodzenia.

https://www.cloudynights.com/topic/857476-mars-last-29th-dec/?p=12393951

Scaiter · 15 Kwietnia

18 minut temu, mkowalik napisał(a):

i dodaj ze czarno-biale

Pare lat temu na Kudlaczach bylo jakies 170mm apo. Jowisz w bardzo duzym powerze ladnie sie prezentowal, ale koloru to nie mial - przynajmniej tak to zapamietalem. Identycznie jest z kolorami gwiazd. W 12" lustrze kolory obiera sie zupelnie innaczej niz np w 6" teleskopie.

Jak kolega przez 170 mm apo koloru nie widział na dużym powerze ( 400,500x) to współczuję, nawet Edek 100 przy 240 x pokazuje kolor... A 170 mm przy ponad 300x to już wgl,no, chyba że jest się refraktorosceptykiem.To można powiedzieć że i synta 8 cali lepsza od 170 mm Apo bo i tak większa apertura.

oicam · 15 Kwietnia

19 minut temu, mkowalik napisał(a):

i dodaj ze czarno-biale

Pare lat temu na Kudlaczach bylo jakies 170mm apo. Jowisz w bardzo duzym powerze ladnie sie prezentowal, ale koloru to nie mial - przynajmniej tak to zapamietalem. Identycznie jest z kolorami gwiazd. W 12" lustrze kolory obiera sie zupelnie innaczej niz np w 6" teleskopie.

Czemu czarno-białe? Ja tam widziałem Jowisza w kolorach jowiszowych, Mars był ceglany, Saturn w kolorach saturnowych. Gwiazdy też są kolorowe zgodnie z ich typem widmowym.

JSC · 15 Kwietnia

41 minut temu, mkowalik napisał(a):

i dodaj ze czarno-biale

Pare lat temu na Kudlaczach bylo jakies 170mm apo. Jowisz w bardzo duzym powerze ladnie sie prezentowal, ale koloru to nie mial - przynajmniej tak to zapamietalem. Identycznie jest z kolorami gwiazd. W 12" lustrze kolory obiera sie zupelnie innaczej niz np w 6" teleskopie.

To kup se 12" lustro i daj wszystkim świety spokój.

Edytowane 15 Kwietnia przez JSC

Krzysztof z Bagien · 15 Kwietnia

38 minut temu, oicam napisał(a):

Czemu czarno-białe? Ja tam widziałem Jowisza w kolorach jowiszowych, Mars był ceglany, Saturn w kolorach saturnowych. Gwiazdy też są kolorowe zgodnie z ich typem widmowym.

A w ogóle to mój pierwszy, "własnoocznie" zaobserwowany Jowisz (i Saturn, i Księżyc też) był w ogóle bardzo kolorowy, bo wszystkie miały takie ładne, fioletowe obwódki.

Więc jeśli chodzi o kolorowość obrazu, to serdecznie polecam achromat 90/900 Skywatchera, 10/10, kupiłbym ponownie

Edytowane 15 Kwietnia przez Krzysztof z Bagien

Mateusz F · 15 Kwietnia

Koledzy , bardzo proszę … zamieszczajmy w tym wątku relacje z obserwacji i merytoryczne wpisy a nie zwyczajową dyskusję o niczym.

JSC · 15 Kwietnia

Jowisz jest troche dziwny z tymi kolorami.

Mars nie traci koloru nawet w bardzo malych źrenicach. To samo Saturn. Jowisz natomiast w malych źrenicach traci kolor, ale nie zawsze! Myśle, że chlopaki z CN maja racje - trzeba ogladac z właczna latarka z białym światłem. Najlepiej szkicujac na biakej kartce. Moze nie na każdego to działa, ale wiem z gwiazd podwójnych jak istotny jest kontrast kolorow w postrzeganiu koloru gwiazdy. Przykladem jest Izar. Słabszy skladnik jest albo fioletowy, albo niebieski albo... zielony! Nawet podczas jednej obserwacji mieni sie w oku w zaleznosci od tego w ktore miejsce pola okularu skierujemy wzrok ( czy na czern, czy na jaśniejszy skladnik), a pewnie tez w gre wchodzi widzenie mocne/dzienne ( czopki/preciki).

Opisalem to juz dawno temu na fiszce z obserwacji Vixenem 80/1200

Edytowane 16 Kwietnia przez JSC

mkowalik · 15 Kwietnia

1 hour ago, oicam said:

Czemu czarno-białe? Ja tam widziałem Jowisza w kolorach jowiszowych, Mars był ceglany, Saturn w kolorach saturnowych. Gwiazdy też są kolorowe zgodnie z ich typem widmowym.

Taki byl. Moze byla nawet nasadka bino wlozona w teleskop. Jednego jestem pewny, ze Jowisz byl w bardzo duzym powiekszeniu z duza iloscia detalu oraz czarnobialy.

oicam · 16 Kwietnia

Mam pytanie do Ciebie Mateuszu @Mateusz F Czy miałeś okazję zderzyć na planetach orciaki i Plossle w długim i cienkim?

Jestem Ciekawy Twojej opinii. Mi się wydaje, że Plossle pracują w nim bardzo dobrze i chyba lepiej niż orto.

Mateusz F · 16 Kwietnia

Obserwowałam Jowisza orciakami Fujiamy, plosslamin Tele Vue, Vixenami SLV, Pentaxami XW i Nikonami NAV . Plossle dają ciut „cieplejszy” obraz niż oraciaki i są delikatnie mniej ostre na osi , ale lepsze w pozostałej części pola . Vixeny SLV są dobre , może bardziej poprawne , mimo że ciut mniej ostre to dobrze oddają kolorystykę. Za to Najlepsze w szerokim rozumieniu są Pentaxy XW i Nikony . Te okulary mają więcej elementów , mimo to obraz całościowo jest bardzo zbliżony ostrością do ortho ale bardziej kontrastowy , sam okular jest wygodny a obraz przyjemny w odbiorze.

Edytowane 16 Kwietnia przez Mateusz F

KrisJot · 17 Kwietnia

W dniu 16.04.2024 o 21:04, Mateusz F napisał(a):

Obserwowałam Jowisza orciakami Fujiamy, plosslamin Tele Vue, Vixenami SLV, Pentaxami XW i Nikonami NAV . Plossle dają ciut „cieplejszy” obraz niż oraciaki i są delikatnie mniej ostre na osi , ale lepsze w pozostałej części pola . Vixeny SLV są dobre , może bardziej poprawne , mimo że ciut mniej ostre to dobrze oddają kolorystykę. Za to Najlepsze w szerokim rozumieniu są Pentaxy XW i Nikony . Te okulary mają więcej elementów , mimo to obraz całościowo jest bardzo zbliżony ostrością do ortho ale bardziej kontrastowy , sam okular jest wygodny a obraz przyjemny w odbiorze.

A spróbowałbyś "załadować" do wyciągu Nikona HW 12.5mm z korektorem? Ma odkręcaną "sukienkę" 2", dzięki czemu wejdzie w wyciąg 1.25". Wiem, że nie dasz się prosić dwa razy😉.

Edytowane 17 Kwietnia przez KrisJot

oicam · 20 Kwietnia

Patrzcie, ściągnęli wzór z naszych ATM-ów😅

https://www.cloudynights.com/topic/919473-kasai-80-f15/

mkowalik · 21 Kwietnia

11 hours ago, oicam said:

Patrzcie, ściągnęli wzór z naszych ATM-ów😅

https://www.cloudynights.com/topic/919473-kasai-80-f15/

Tylko troche sie pomylil z prawda. ED100 ma mniej AC od tego achromatu. Do APO bym tego achromatu nie porownywal.

oicam · 21 Kwietnia

10 minut temu, mkowalik napisał(a):

Tylko troche sie pomylil z prawda. ED100 ma mniej AC od tego achromatu. Do APO bym tego achromatu nie porownywal.

Marcinie, to zupełnie nie tak. Tu jest oryginalny cytat: correction that was darn near as good as a modern 80 APO and with just slightly more color.

To "slightly more color" tyczy się achromatu a nie edka. A correction odnosi się do korekcji aberracji sferycznej, która jest w obydwu teleskopach podobna.

mkowalik · 21 Kwietnia

22 minutes ago, oicam said:

Marcinie, to zupełnie nie tak. Tu jest oryginalny cytat: correction that was darn near as good as a modern 80 APO and with just slightly more color.

To "slightly more color" tyczy się achromatu a nie edka. A correction odnosi się do korekcji aberracji sferycznej, która jest w obydwu teleskopach podobna.

Sluszny argument. Dzieki za zwrocenie uwagi.

oicam · 21 Kwietnia

To są klasyczne achromaty Fraunhofera i nie ma możliwości żeby mialy mniej chromatyzmu niż Ed o tej samej aperturze.

Kilka liczb, jest taki wyliczalny parametr jak color blur, rozmycie wokół zogniskowanej plamki Airego.

I tak dla tego 80/1200 wynosi ono ~2, dla SW80ed to 0,7 dla SW100ed to 0,74.

Dla porównania SW90/900 ~3,5, SW102/500 to 7.9. Poniżej 1 to APO, między 1 a 2 to semi-APO. Powyżej 2 to achromat.

Mateusz F · 21 Kwietnia

Jakiś czas temu robiłem porównanie „cinka i duga” vs Vixen 81 SD. Vixen miał zauważalnie mniejszą AC i dawał bardziej klarowny obraz. Achromat był lepszy pod względem kontrastu i ciut ocieplał obraz. Jednak była to jedna sesja w dosyć przeciętnych warunkach. Achromat był też delikatnie bardziej odporny na kiepski seeing , ale zaznaczam że różnica była symboliczna.

Powtórzę to porównania jak trafią się kiedyś fajne warunki.

oicam · 21 Kwietnia

Jeszcze, żeby uzmysłowić skalę chromatyzmu to ten achromat ma taki sam "color blur" jak dublet SW150ed na szkle fpl51. Oczywiście to zupełnie różne teleskopy.

Edytowane 21 Kwietnia przez oicam

anatol · Piątek o 06:52

Wczoraj wieczór był u mnie gwiaździsty więc wytargałem mojego ScopeTecha na dwór. Na warsztat poszło kilka podwójnych w tym Izar. W pow. 80x widoczny był drugi składnik, ale ledwo, ledwo. W pow. 150x gwiazdy były ładnie rozdzielone, różnica jasności znaczna, fajnie widoczny krążek Airy'ego (to ten taki okrągły pierścionek wokół gwiazdy, dobrze mówię ?). Potem jeszcze na warsztat poszły Epsilony, które nie były jeszcze zbyt wysoko na niebie a na dodatek warunki były słabe. W pow. 80x nie udało mi się rozdzielić składników, widoczne były jako urocze "bałwanki". Sprawdziłem za to inną rzecz - obserwując Izara starałem się sprawdzić w którym momencie obraz gwiazd w miarę zbliżania się do brzegu pola widzenia zacznie się psuć. I wierzcie mi lub nie, ale do samego brzegu obraz był identyczny jak w środku pola widzenia (pow. 150x, nasadka bino SW, okulary z gatunku "flat", klony BST) - to jest jednak siła F/15. 🙂

Edytowane Piątek o 07:12 przez anatol

JSC · Piątek o 21:25

Aż musiałem sobie dzis popatrzec na Pulcherrime czyli Izara. Seeing raczej słabo-średni a przejrzystośc słaba. W 80/1200 wygląda ładniej i stabilniej, chociaz widać ją słabiej niż w 102/1122.

Piękna gwiazda i piękne zestawienie kolorów. Drugi skladnik niebieski, ale jak zlapie sie okiem światło lampy lub latarki to chyba zielony....

Po prostu kazdy musi ją zobaczyc przy stabilnych warunkach i to jako dwa dyski Airego a nie dwie plamki. To zupelnie inne ogladanie w bardzo duzych powiekszeniach (ok. 2,5xD i wiecej).

Edytowane Piątek o 21:36 przez JSC