Dynamika tonalna - HDR

devart87 · 26 Lipca 2009

gmalan, robię 3 ujęcia z różnym czasem naświetlania. Niestety wszystkie z ręki bo jeszcze nie mam statywu, stąd możliwe niektóre przesunięcia. Później wrzucam to np. do Photomatiksa, lekko poprawiam, tworzę Tiff'a którego następnie obrabiam w PS. Nie twierdzę, że jestem zadowolony z wyników ale cały czas się uczę

gmalan · 27 Lipca 2009

jak na trzy ujęcia i to robione z ręki to bardzo ładne Ci zdjęcia wychodzą. Gratuluje.

Adam_Jesion · 27 Lipca 2009

Ok, rozumiem. Ale podobne efekty można osiągnąć, używając nieHDRowych programów, kombinując z jasnością, kontrastem itd., a nawet poprzez zwykłą "autokorektę". Jaka jest więc wyższość HDR nad tymi programami? chodzi mi o "zamydlone" zdjęcia, a nie o takie z silnym światłem i chmurami, bo w tych drugich to HDR jest niezastąpiony

EDIT: Nie chcę być upierdliwa. Jak otrzymam odpowiedź na to pytanie, to zrozumiem i dam spokój

Różnica jest zasadnicza. Normalną korekcję robisz na obrazie o ograniczonej dynamice - tzn. takiej, jaką jesteś w stanie ustrzelić w jednej klatce. Dynamika ta zależy od wielu czynników, głównie od możliwości technicznych rejestratora (matryca, aparat). Majstrując krzywymi, czy poziomami w Photohopie, do tego selektywnie (maski, warstwy) jesteś w stanie dowolnie kształtować reprezentację tej dynamiki na ostatecznym obrazie, ale... i to ważne - w granicach tego, co Ci się na tym pliku zarejestrowało. Jak to mówią - z pustego nie nalejesz... Załóżmy że chcesz zrobić zdjęcie świecącej żarówki tak, żeby ani ona nie była przepalona, ani tło nie zniknęło w czerniach. Takie zdjęcie wymaga bardzo krótkiego czasu naświetlania, rzędu tysięcznych sekundy. Żarówka wtedy będzie ładna, nieprześwietlona. Za to w tle nie zobaczysz nic, bo jasne jest, że otoczenia wymagało by czasu np. 1/30 sek. Co począć?

I tu właśnie przychodzi technika zwana HDR, czyli plik z zawartą ogromną dynamiką. Nie da się wykonać takiego pliku jednym "strzałem" (póki co, nie ma takich matryc), więc żeby stworzyć plik o tak ogromnej dynamice trzeba odwołać się do ciekawego tricku, czyli zrobienia kilku fotografii, w których czasy dostosowujemy tak, żeby pokryły całą przestrzeń dynamiki. Inaczej mówiąc, robimy pierwsze zdjęcie tak, żeby ładnie doświetlić całe tło (w przykładowej scenie z żarówką), a ostatnie ustawiamy tak, żeby żarówka była nieprzepalona. Pomiędzy tymi skrajnościami wykonujemy X zdjęć (uważam, że min. to 5) z czasami pośrednimi (to zwiększa "rozdzielczość" tonalną").

Za pomocą specjalnego programu, albo opcji w Photoshopie tworzymy z tych 5 klatek jeden plik (nie można go tu jeszcze nazywać fotografią). Po prostu powstanie baza danych jasności, o bardzo rozszerzonej dynamice - w kontekście pojedynczego piksela. Twój ekran wyświetla 8 bitów, czyli 256 jednostek szarości na każdy kanał. Plik HDR uzyskany z 5 klatek spokojnie pokryje całą przestrzeń 32 bitów - co daje, 4,294,967,296 jednostek tonalnych. Jak łatwo się domyśleć, trzeba jakość teraz to wyświetlić. Nie ma żadnego urządzenia na świecie, które potrafi wyświetlić taką dynamikę (tzn. są eksperymentalne, ale pomijalne w tym temacie).

Teraz przed tobą moment, który ja nazywam - interpretacją danych, które stworzą zdjęcie. To coś, jak wywoływania materiałów analogowych. Od Ciebie zależy, jak dużo informacji chcesz mieć w cieniach, a jak ciemne chcesz mieć jasności. Operujesz narzędziem tak, żeby wszystko zmieściło się w tym 8 bitach, ew. 16 bitach.

HDR to proces bardzo techniczny i nie powinno się na niego tracić czasu, do póki nie zrozumie się dogłębnie zasady działania, a przez to, celowości jego stosowania.

Idąc tropem mojego postu szybko dojdziesz do wniosku, że stosowanie HDR mija się z celem w przypadku, kiedy w zdjęciu mieści się cała dynamika sceny. Wtedy odpowiednim narzędziem do balansowania tej dynamiki będą "krzywe", lub inne narzędzia korektorskie.

Wydaje mi się, że trudno będzie to prościej wytłumaczyć. Jeżeli pomogłem, to super.

Lukasz83 · 27 Lipca 2009

gmalan, robię 3 ujęcia z różnym czasem naświetlania. Niestety wszystkie z ręki bo jeszcze nie mam statywu, stąd możliwe niektóre przesunięcia. Później wrzucam to np. do Photomatiksa, lekko poprawiam, tworzę Tiff'a którego następnie obrabiam w PS. Nie twierdzę, że jestem zadowolony z wyników ale cały czas się uczę

devart87, Twoje fotki są super

A ja zapytam jak robisz "align" zdjęć. Bo ja przy robieniu ujęć z ręki mam z tym potem duży problem (wszystkie trzy lub więcej są minimalnie przesunięte względem siebie), zwłaszcza podczas obróbki w Dynamic Photo HDR (Photomatixem się jeszcze nie bawiłem).

Limax7 · 27 Lipca 2009

devart87, Twoje fotki są super

A ja zapytam jak robisz "align" zdjęć. Bo ja przy robieniu ujęć z ręki mam z tym potem duży problem (wszystkie trzy lub więcej są minimalnie przesunięte względem siebie), zwłaszcza podczas obróbki w Dynamic Photo HDR (Photomatixem się jeszcze nie bawiłem).

Lukasz83, a czy ręcznie alignujesz zdjęcia używając pinów ? Ja tak robię z dość dobrym skutkiem, ruch wówczas widać np. na gałęziach drzew którymi wiatr porusza.

Lukasz83 · 27 Lipca 2009

Lukasz83, a czy ręcznie alignujesz zdjęcia używając pinów ? Ja tak robię z dość dobrym skutkiem, ruch wówczas widać np. na gałęziach drzew którymi wiatr porusza.

Rzeczywiście, przed chwilą usiadłem na godzinkę i spróbowałem poskładać moje najbardziej "poskręcane" (we wszystkie 3 strony ) zdjęcia.

Efekt działania tych "pinów" jest zaskakująco dobry. Jedyny mankament to dość duża pracochłonność takiej techniki. Ale czasem jeśli mamy unikalny materiał, ale robiony "z ręki" to może okazać się, że to jedyne wyjście.

Dzięki Limax7 :Beer:

Edytowane 27 Lipca 2009 przez Lukasz83

kasia_b92 · 30 Lipca 2009

Wydaje mi się, że trudno będzie to prościej wytłumaczyć. Jeżeli pomogłem, to super.

Tak, wszystko zrozumiałam. Dzięki

devart87 · 9 Sierpnia 2009

Jedno z przedwczoraj

Edytowane 9 Sierpnia 2009 przez devart87

Limax7 · 9 Sierpnia 2009

Bardzo sympatycznie, delikatna obróbka :dobrze:

To z jednego zdjęcia czy z kilku ?

Edytowane 9 Sierpnia 2009 przez Limax7

devart87 · 9 Sierpnia 2009

To z jednego zdjęcia czy z kilku ?

To z trzech ujęć. Porobiłem więcej tamtego wieczora ale z resztą mam problemy z prawidłowym poskładaniem, nijak nie chcą się na siebie nałożyć Jeszcze popróbuję. Szkoda, że nie miałem wtedy statywu.

Edytowane 9 Sierpnia 2009 przez devart87

31 Marca 2010

Piszę pracę mgr na tema tej techniki. Na stronie www.hdri.yoyo.pl możecie zobaczyć moje obrazy HDR i wyrazić swoje zdanie na temat techniki HDR w ankiecie

Limax7 · 1 Kwietnia 2010

A ja polecę rewelacyjny program do HDRów, nazywa się Artizen.

Obecnie najnowszą wersją jest 2.8.6

http://www.supportingcomputers.net/Applications/Artizen/Artizen.asp

Używałem (trial):

Photomatix Pro

Dynamic-Photo HDR

Essential HDR

easyHDR PRO

(freeware):

Picturenaut

Bracket

Qtpfsgui

Każdy ma swoje wady i zalety. Jednak jakością Artizen pobił te wszystkie programy.

Niestety to jest wersja trial i dodaje znak wodny do zdjęć..

Świetnie składa serie JPG jak i tworzy HDR-y z pojedyńczych plików RAW.

Ale mała uwaga: posiadam Nikona D40x i Artizen lepiej sobie radzi z plikami

TIF które tworzę UfRAWem.

Jeśli miałbym porównywać programy od najlepszych do słabszych to:

1) Artizen (trial) - bardzo dobre rezultaty, wiele opcji

2) Picturenaut - naturalnie i dobrze

3) Qtpfsgui - mnóstwo profili, można wyciosać ekstremalne HDRy ale i delikatne

4) Dynamic-Photo HDR (trial) - bardzo przyjazny, czasem wynikowy obraz różni się od tego wyświetlanego

5) Bracket - ładne naturalne HDRy

6) Photomatix Pro (trial) - moim zdaniem zbyt szumiaste HDRy

7) easyHDR PRO (trial) - jakiś toporny (sorry Bartek )

Essential HDR nie wymienam na liście bo dawno go testowałem i nie pamiętam nawet jak się sprawuje..

Postaram się nie być gołosłownym i dać kilka przykładów wkrótcce.

Limax7 · 3 Kwietnia 2010

Obiecałem przykładowe wyniki z w/w programów..

SKŁADANKA Z 5 JPG-ów

Zdjęcia o skoku -1 2/3 EV kompaktem Canon A460:

A teraz wynikowe HDR-y najlepsze jakie udało mi się wydobyć, więc nie było to automatyczne bezsensowne składanie lecz kilkunasto minutowe próby różnymi ustawieniami..

W czasie robienia zdjęć wiał silny wiatr, stąd poruszone drzewa

Artizen 2.8.0

Bracket

Dynamic-Photo HDR

Picturenaut

Qtpfsgui

--------------------------------------------------------------------

Nie użyłem programów: Photomatix Pro, Essential HDR i easyHDR PRO bo nie mam ich obecnie zainstalowanych..

Postaram się jeszcze zamieścić obróbkę Nikonowskiego NEF-a ...a właściwie TIF-a gdyż jak pisałem NEFów niektóre programy "nie łykają"

Edytowane 3 Kwietnia 2010 przez Limax7

popmart33 · 9 Lipca 2010

Montaż Photomatix Pro 3.

procjon · 28 Lipca 2010

Moje ostatnie próby

I na koniec coś lżejszego w temacie i wykonaniu

Limax7 · 28 Lipca 2010

Moje ostatnie próby

Postawiłeś na artyzm i dobrze ! Te zdjęcia są niczym obrazy i zapewne taki miałeś cel podczas obróbki.

Mi się podobają.

.. i gdzie są takie ciekawe miejsca ?

procjon · 29 Lipca 2010

Dzięki

Ta rotunda to zaniedbane silosy gazowe w Warszawie, 2 pierwsze fotki to z jednego z zakładów na warszawskiej Białołęce. A organy też warszawskie, znajdują się w kościele karmelitów.

tomciol24 · 1 Sierpnia 2010

Witam

To ja spróbowałem tej techniki.moje pierwsze próby:)

Limax7 · 1 Sierpnia 2010

Witam

To ja spróbowałem tej techniki.moje pierwsze próby:)

Czy to z 1 RAWa czy kilku JPG ?

Nieba nie udało Ci się poprawnie zbalansować, czyżby w surówce także było przepalone ? Tu wyszło tobie ... szare.

Niestety z przepalonego materiału nie da się nic odzyskać, z niedoświetlonego tak.

Czym składałeś/robiłeś HDRa ?

tomciol24 · 1 Sierpnia 2010

Czy to z 1 RAWa czy kilku JPG ?

Nieba nie udało Ci się poprawnie zbalansować, czyżby w surówce także było przepalone ? Tu wyszło tobie ... szare.

Niestety z przepalonego materiału nie da się nic odzyskać, z niedoświetlonego tak.

Czym składałeś/robiłeś HDRa ?

z 5 Rawów. robiłem te zdjecia na szybko.W ramach testów.

składałem w PS pozniej wrzuciłem do Qtpfsgui

Pozdrawiam

wimmer · 1 Sierpnia 2010

Hej.

Wrzucę kilka swoich HDRów zrobionych po urlopie. Zrobione z JPGów tradycyjnie z 3 klatek, każda ze skokiem EV o 1,33 w stosunku do właściwej ekspozycji. Składane w programie 'Dynamic-Photo HDR'. Niektóre dodatkowo odszumione. Nikon D50.

Limax7 · 4 Sierpnia 2010

Hej.

Wrzucę kilka swoich HDRów zrobionych po urlopie. Zrobione z JPGów tradycyjnie z 3 klatek, każda ze skokiem EV o 1,33 w stosunku do właściwej ekspozycji. Składane w programie 'Dynamic-Photo HDR'. Niektóre dodatkowo odszumione. Nikon D50.

Myślę, że podobne efekty a nawet lepsze (poza zdjęciem słońca) uzyskałbyś z 1 RAWa naświetlonego poprawnie na najjaśniejszą partię kadru.

wimmer · 4 Sierpnia 2010

Myślę, że podobne efekty a nawet lepsze (poza zdjęciem słońca) uzyskałbyś z 1 RAWa naświetlonego poprawnie na najjaśniejszą partię kadru.

Dzięki. Popróbuję

tomciol24 · 21 Sierpnia 2010

Witam!!

wykonałem kolejnego HDR-a

Prosze o ocene i wskazówki jesli chodzi o poprawnosc wykonania.

Dopiero sie ucze tej techniki :szczerbaty:

Wykonane z 10 ujec.pliki RAW

Limax7 · 22 Sierpnia 2010

Witam!!

wykonałem kolejnego HDR-a

Prosze o ocene i wskazówki jesli chodzi o poprawnosc wykonania.

Dopiero sie ucze tej techniki

Wykonane z 10 ujec.pliki RAW

Musisz wyczuć ile zdjęć potrzebujesz do dobrego zdjęcia HDR. Tu napewno nie potrzebowałeś aż 10 zdjęć!

Mogłeś wykonać 1 lub 2 zdjęcia w zupełności.

Chyba nawet na 1 zdjęciu naświetlonym na chmury uzyskałbyś dobry efekt.

HDRy z kilku zdjęć warto robić np. pod słońce, w kościele gdy chcemy naświetlić i wnętrze i witrarze.

Poprostu w "dzienych" zdjęciach nie ma potrzeby strzelać powyżej 2 fot.

Poza tym czasem nie trzeba się bawić w HDR tylko

otworzyć 2 zdjęcia w GIMP lub PS i pracować na masce by powycierać przepalone partie obrazu.